РЕФОРМА В ПРОКУРАТУРАТА И СЪДА.

[Круела]

Според съобщение от медиите за проект на ВСС са отпуснати 1.2 млн.евро. Съвместно с немски и испански експерти, българските т.нар.такива ще следва в рамките на две години да изработят проект за създаване система и процедури за наказания на магистратите

Свидетел съм на дълго международно мислене по отношение на чистата канцеларщина - формат на папките на делата. Похарчиха се пари - въведоха се в няколко пилотни съдилища. Нова сигнатура, номерата се виждат от километър, красота. Да, ама парите са само за папки. Тия новите папки, не могат да се редят в нашите налични шкафове, защото в Америка шкафовете са с друга конструкция. Като ги сложиш в нашите шкафове - нито сигнатура, нито номер се вижда.
Хубаво, ама по-горният съд не е пилотен и папките са си от старите. Няма как първоинстанционното дело да се зашие към папката на въззивното (нали знаете, че се шие с губерка?). Като не може както трябва - зашива се както може В резултат - като стигне в третата инстанция, която си работи със стари папки, зашиването е такова, че четенето на делото е сходно с нареждането на кубчето на Рубик.

Май по-добре, че Темида е сляпа.Обаче, гледайте от позитивната страна. Сега шиете с губерки. Утре може да искат да ги украсявате с ръчна бродерия на гергеф. А пък всякакъв вид главоблъсканици, кръстословици и судоку са упражнение за ума и изпитание за духа.

[Гост]

В разговора си с Кунева еврокомисарят по разширяването Оли Рен е отново е определил реформата в съдебната система като приоритет на приоритетите и е подчертал необходимостта от промяна в НПК и по-конкретно по отношение на досъдебната фаза.Това го пише днес. Моля, ако има някой жив, разбрал каква точно трябва да е промяната, и какво общо има с нея, това , което се прави, да каже.

[Гост]

Ще има "незабавно производство". Както са тръгнали нещата, скоро ще има и предварително - преди деянието...

[Полицай]

Поздравявам Ви господин Прокурор за всичко което казахте.Знаете ли как началниците в МВР наричат работата на дознателите и следователите-"вторична дейност" т.ст.нещо маловажно и незначително.Аз лично съм чувал как началника на полицията в града в който работя се обръща кам дознателите/и то в деня на юриста/.Предавам дословно:"Вие сте излишните хора в МВР".
Много неща трябва да се променят ,многооо.

Колега, "дознател" и аз поздравявам Прокурор, за откровеното мнение, а и достоверно. Не знам за кой град говорите, а и е без значение, но от Вас чувам за началници в МВР, говорещи за дознателите-юристи,като за вторична дейност или излишни хора?!
Ако е истина-горко му на това подразделение на МВР, както и на колегите, но най-вече на хората, ползващи "услугите" Ви.
В повечето места/така е и при мен/ началниците са юристи, но и без да са такива, просто са професионалисти.Като такива те смятат, че никой висшестоящ/по ЗМВР/ няма право дори да се изкашля по дадено дознание.Единственият имащ право на грас е наблюдаващия прокурор.
При нас, когато началникът подписва съпроводителното писмо на дознанието, никога не чете нещо от делото-просто подписва! Самият той казва, че не е компетентен /въпреки,че е юрист/, защото е само началник на РПУ, а съгласно НПК и НК, това нищо не означава по процеса!!! Е???
Доколкото говоря с колеги от други места в страната - така е навсякъде в МВР!

[прокурор]

Благодаря на тези,които приемат казаното от мен по повод разследващите,но това не е позиция,изразена по този начин единствено и само,за да се хареса на участниците във форума,а е плод на личния ми професионален опит,предвид факта,че съм работил като следовател и съм съвсем наясно с работата на разследващите. Познавам няколко съдии и прокурори,работили като следователи и всеки един от тях е на същото мнение. Смятам,даже,че част от тях, бидейки понастоящем професионалисти, не се справяха особено добре с работата на следовател /същото,признавам,важи и за мен/! И сега се справяме далеч по-добре,просто защото вършим по-лесната работа! Проблемът с правораздаването се състои в това,че адвокати,научни работници и обикновени политици правят закони,без да имат и най-малка представа какви са реалните проблеми,а да не говорим за решения по тях. Много от тези хора болезнено обичат да са в светлините на прожекторите,да са на преден план,когато могат да получат привилегия,власт или нещо от рода,но никакви ги няма,когато техни решения се окажат неудачни,за да дадат смислен отговор защо се е получило така. Защото не се изискват особени качества,за да вземаш решения,но са наистина нужни,когато трябва да се носи отговорност за тях! Последните промени в досъдебната фаза няма да са последни,а поредни,защото се правят на парче без стратегия и без визия как трябва да изглежда правораздавателната ни система. И българските политици не разбират,че тогава,когато се инвестират,да кажем половин милиард лева, в правосъдие,то тези пари косвено ще се върнат в пъти,тъй като инвестираните пари в материална база, подготовка на кадри ще доведат до това,щото правораздаването да е бързо и качествено. Това от своя страна ще доведе до по-добра защита на личността,до гарантиране на договорите и собствеността,до по-малки несвойствени разходи за фирми и граждани /свързани с гарантиране на сигурност,каквато държавата не е способна да гарантира,въпреки плащаните данъци/. Държава,в която са добре защитени инетересите на фирми и граждани, се развива винаги с много добри темпове,а това води до благосъстояние!

[дознател]

колега "полицай",при нас също никой не се бърка в съществото на работата ни.Нашите дела също ги разписват без да ги четат.Аз говорих за отношението на болшинството от началниците към разследващите органи в частност към дознателите.Това отношение личи и със самият статут който ни е определен-ниска длъжност,ниско заплащане, административна подчиненост на кой ли не и др.
Но да спрем разговора защото той е извън темата на този форум.

[Гостенка]

Проблемът с правораздаването се състои в това,че адвокати,научни работници и обикновени политици правят закони,без да имат и най-малка представа какви са реалните проблеми,а да не говорим за решения по тях. Много от тези хора болезнено обичат да са в светлините на прожекторите,да са на преден план,когато могат да получат привилегия,власт или нещо от рода,но никакви ги няма,когато техни решения се окажат неудачни,за да дадат смислен отговор защо се е получило така

Напълно съм съгласна. Голяма част от тези, които бяха безпомощни в в чисто професионалната работа, намериха поприще в политиката. Европа иска реформа. Ние, действуващите професионалисти искаме реформа. Но как ще стане тази реформа и каква ще бъде - ще кажат политиците.И експерти при осъществяването на тази реформа, ще бъдат неосъществените професионалисти - преминали в политиката.

[Гост]

колега "полицай",при нас също никой не се бърка в съществото на работата ни.Нашите дела също ги разписват без да ги четат.Аз говорих за отношението на болшинството от началниците към разследващите органи в частност към дознателите.Това отношение личи и със самият статут който ни е определен-ниска длъжност,ниско заплащане, административна подчиненост на кой ли не и др.
Но да спрем разговора защото той е извън темата на този форум.

Добре да спем разговора, въпреки, че не съм съгласен.
Хайде, тогава в контекста на Европа, Всички ние да си кажем мнението: какво е решението на въпроса?!!!
ВИЖТЕ КОЛЕГИ ,ПРОСТИ НЕЩА:
-Защо тук чужденците карат с превишена скорост,а там-НЕ!
-Защо тук те и наши снимат детско порно по интернет, а там-НЕ!
-Защо тук охраняваме палещи гуми на магистралата от обикновените водачи,спрели по необходимост, а там-НЕ!
-Защо тук мой приятел съдия издаде св-во за съдимост на човек извън граница от 8 години, без пълномощно или др., а там-НЕ!
-Защо тук всичко е наопаки, а там-НЕ!
ЗАЩО?
Едва ли е заради това,чесме в ориента,едва ли е и заради единоначалиено в МВР, едва ли е и заради това, че сме българи!
Ами стига сме правили опела/оплакване/!!! Дайте хората с ценз, образование, реализация в живота, хората с претенции, каквито сме ту, да променим статуквото!
Хайде,де,ако ни стиска!

[u4uden]

Нищо не можете да промените. Тая държава я управляват мутри, ако случайно не сте разбрали. За съжаление, от вас нищо не зависи.

[Гост]

Нали знаете притчата за Мойсей - обетованата земя ще бъде намерена, когато и последният помнил робството умре!

[круела]

колега "полицай",при нас също никой не се бърка в съществото на работата ни.Нашите дела също ги разписват без да ги четат.Аз говорих за отношението на болшинството от началниците към разследващите органи в частност към дознателите.Това отношение личи и със самият статут който ни е определен-ниска длъжност,ниско заплащане, административна подчиненост на кой ли не и др.
Но да спрем разговора защото той е извън темата на този форум.

Добре да спем разговора, въпреки, че не съм съгласен.
Хайде, тогава в контекста на Европа, Всички ние да си кажем мнението: какво е решението на въпроса?!!!
ВИЖТЕ КОЛЕГИ ,ПРОСТИ НЕЩА:
-Защо тук чужденците карат с превишена скорост,а там-НЕ!
-Защо тук те и наши снимат детско порно по интернет, а там-НЕ!
-Защо тук охраняваме палещи гуми на магистралата от обикновените водачи,спрели по необходимост, а там-НЕ!
-Защо тук мой приятел съдия издаде св-во за съдимост на човек извън граница от 8 години, без пълномощно или др., а там-НЕ!
-Защо тук всичко е наопаки, а там-НЕ!
ЗАЩО?
Едва ли е заради това,чесме в ориента,едва ли е и заради единоначалиено в МВР, едва ли е и заради това, че сме българи!
Ами стига сме правили опела/оплакване/!!! Дайте хората с ценз, образование, реализация в живота, хората с претенции, каквито сме ту, да променим статуквото!
Хайде,де,ако ни стиска!

Прав сте. Но причините са комплексни. Защото сме бедни дупедавци. Пасивни за действия, но активни анархисти на думи. Говорим за проблемите, но не ги решаваме, дори не сме способни да посочим решение. Т.нар.реформа е жив пример за това. било важно да сме в Европа. Както казваше Надежда Михайлова- така сме доказвали "цивилизационната си принадлежност". Останах учудена, че вече и нея ни я оспорват. В коя Европа-дето не е достигнала ниво на развитие да понесе глобализацията и собственото си обединение. Кой оттам плю на националните си традиции и правораздаване?С какво техните системи са по-добри от нашите , освен материална база, която е несъпоставима и културата на собствените им народи, за които органите на правораздаването и дори органите на реда имат нужната тежест и уважение. Че има нужда от реформа има. Но липсва каквато и да е визия в каква посока, с какви средства, и най-вече какъв резултат се търси. А това идва от цялостната липса на култура.Народът свикна, че магистратурата е удобният грешник. Но не мисли, че какъвто народ, такава и магистратурата.Там човек няма да види някой, който да хвърли отпадък на улицата, или получена призовка-пак там.Защото това е начин на мислене, а той не се променя с реформи. Има хляб да ядем-по отношение на културата на поведение. Те пък имат много повече хляб да ядат по отношение общата култура и интелигентност. За училите в чужбина като мен, това е напълно ясно.Лошото е, че, което пак е свързано с културата на поведение, ние не можем да отстояваме собствената си идентичност, нито да си пазим нацията от ненужни експерименти. Това ясно личи не само в т.нар.реформа., коеято е твърде далеч от практическите нужди, но и във всички други сфери-съсипаната армия, отнетите пазари на спецпродукция, лошата дипломация- дори "бавно настигащата ни" Румъния успя да освободи заложниците си в Ирак и прочие, поетите неискани ангажименти.Което пак е свързано с културата на поведение. Ама правели реформа. Само дето министър на правосъдието каже едно, след него този на МВР съвсем друго. По същия въпрос.От едно и също правителство. Трошат маса пари за глупотевини, каквито с чиста съвест мога да нарека последните промени, но не попитат един обикновен практик, как се прилага книжката наяве или какво и липсва, за да се приложи...Явно фондовете са важно нещо. на всяка цена. Пък после-може нещо да остане и за работеща реформа...

[вето]

Аз също мисля, че глобалния проблем на държавата е начина на мислене на хората, които я населяват. През комунизма държавата със сила налагаше морал и естествената реакция на мнозинството беше да се съпротивляват срещу това. За разлика, доколкото имам наблюдение, в нормалните държави хората са убедени в полезността на моралните правила и активно ги защитават, защото знаят, че така се живее по-приятно, лесно, богато и т.н. Простия пример - каква ти е изгодата да си набавяш облаги чрез некоректно поведение, като не само ти, а и всички останали го правят. На всички е гадно в крайна сметка. Засега обаче "интелигентния" българин не съзнава тази простичка истина и казва "защо аз да съ първия".

Що се отнася до реформата на съдебната система, има има една допълнителна съществена предпоставка тя да не дава добри резултати. Липсата на адекватно финансиране. Далеч нямам предвид заплатите в системата, които например не се индексираха в средата на годината, за разлика от всички други държавни заплати. Проблема е в материалната и техническа обезпеченост, което изисква много пари. Всяка година правителството противоконституционно орязва заявения бъджет от ВСС. В държавата, в семейството, в бизнеса и изобщо в живота на нешо се определя от парите, които се отделят за него. От тази гледна точка съд. реформа определено не е реален приоритет и няма да бъде такъв докато не получи адекватно финансиране от (напрактика) политиците. Хубаво е да се сравни какъв процент от целия държавен бюджет се заделя за съдебната система в България и в нормалните страни (където обикновено тази система включва само съдилищата). Цифрите са впечатляващи.

[круела]

Прав сте, колега, обаче хората са с впечатлението, че в съдебната система възнагражденията са огромни. Далеч сме от начина на мислене, както е навсякъде-дайте добро възнаграждение на мигистрата, което ще го мотивира и да не е корумпиран. А за материалната база да не говорим. Редовно чуваме критики- чакаха на местопроизшествието да пристигне оперативно-следствена група еди колко си време. Никой не пита откъде идва, от кое подред произшествие за деня, с какъв автомобил, подходящ ли е например за високопланиски и труднопроходими райони. Ако изобщо има такъв. Или-съдът насрочи делото ЧАК за след еди колко си месеца. Ама никой не пита колко дела има, какъв му е графикът, има ли дори зали, в които да го насрочи и прочие. Всички искат бързина, но никой не се сеща, че нещата не са като във филмите, дето идват един екип, който за нула време-разполагайки с оборудване и компютри с масиви прави експертизите, сравнява търсейки сходен почерк в престъпленията през годините и прочие, и докато не приключи случая не се занимава с друг. Никой не се сеща, че прокурорът влиза в заседания, има купища преписки за решаване, та сега трябва и да разследва. Но в по-големите градове са наблъскани по няколко души в стая.Прокурор от СРП наскоро ми каза, че има седем заседания за деня. Това нормално ли е. Няма щат, няма база, материалните закони калпави, процесуалните-за тях да не говорим, че всички сме станали машинописки-тромава канцеларщина навред. Че трябват пари, трябват. Ама и акъл си трябва.

[Гост]

С какво техните системи са по-добри от нашите , освен материална база, която е несъпоставима и културата на собствените им народи, за които органите на правораздаването и дори органите на реда имат нужната тежест и уважение.

Уважението се печели. Никой не може да ти го даде, ако не си го извоюваш. Как преди 15 всеки уважаваше съда, прокуратурата, следствието и полицията, а сега никой не ги уважава. Как хората да уважават съдиите, полицаите и прокурорите, като ги виждат да ядат и пият в компанията на мутрите?!

Те пък имат много повече хляб да ядат по отношение общата култура и интелигентност. За училите в чужбина като мен, това е напълно ясно.

А това са врели, не кипели. Култура и интелигентност, айде стига бе ... дрън, дрън ... Тръгни по улиците и се огледай къде живееш.

[круела]

С какво техните системи са по-добри от нашите , освен материална база, която е несъпоставима и културата на собствените им народи, за които органите на правораздаването и дори органите на реда имат нужната тежест и уважение.

Уважението се печели. Никой не може да ти го даде, ако не си го извоюваш. Как преди 15 всеки уважаваше съда, прокуратурата, следствието и полицията, а сега никой не ги уважава. Как хората да уважават съдиите, полицаите и прокурорите, като ги виждат да ядат и пият в компанията на мутрите?!

Те пък имат много повече хляб да ядат по отношение общата култура и интелигентност. За училите в чужбина като мен, това е напълно ясно.

А това са врели, не кипели. Култура и интелигентност, айде стига бе ... дрън, дрън ... Тръгни по улиците и се огледай къде живееш.

Човече, прекарвам / по необходимост/ повече време на улицата и от теб, вероятно. Че има и това, за което пишеш никой не отрича. Има го, и то доста. Аз говорех за причините, породили го.

[вето]

Много интересна е темата защо педи 15 години уважаваха съдиите и прокурорите.
Тогава повечето от тях имаха много високо обществено положение, наистина. През събота и неделя участваха в партийни мероприятия в района на някое ТКЗС или горско стопанство и изпояждаха на шиш държавни агнета и прасенца. Имаха активна обществена позиция. Хората ги уважаваха... като кучето - тоягата. Никой в общественото пространство не говореше лошо за съдебната система, а точно обратното се пропагандираше - че цялата държавна система работи. Кой би се осмелил да тръби обратното? Много морални бяха тогавашните съдии, а сегашните (за разлка от тях?) висят по ресторантите с мутрите.

Сега нещата са различни. Живеем в информационно общество и общественото мнение в огромната си част се формира от циркулиращата чрез медиите информация. В държавата има разделение на властите. Всички с изключение (надявам се) на съдебната конституционосъобразно са окупирани от политическата класа. Последната очевидно не си върши работата и намира оправдание в независимите (по закон) магистрати, които поради характера на работата си не са медийно активен елемент от държавната власт.
Не казвам, че няма магистрати за изритване от системата, но ако поработите в нея ще се убедите, че те наистина са в размер на една лъжица спрямо цялата каца.
Личното ми мнение е, че всеки, който се възмущава колко гнусна прослойка е магистратирата е жертва на неправилна информираност, водеща до отвличането на общественото недоволство от политическата класа, която е основния отговорник затова, че България не е нормална държава и в нея не се живее добре.

[Гост]

Много интересна е темата защо педи 15 години уважаваха съдиите и прокурорите.
Тогава повечето от тях имаха много високо обществено положение, наистина. През събота и неделя участваха в партийни мероприятия в района на някое ТКЗС или горско стопанство и изпояждаха на шиш държавни агнета и прасенца. Имаха активна обществена позиция. .........................................................................................................Личното ми мнение е, че всеки, който се възмущава колко гнусна прослойка е магистратирата е жертва на неправилна информираност, водеща до отвличането на общественото недоволство от политическата класа, която е основния отговорник затова, че България не е нормална държава и в нея не се живее добре.

С втората част на постинга съм съгласна. С първата - не. Нито съм била партиен член, нито съм се занимавала с обществена дейност. И тогава пишех дела събота и неделя, сама си купувах кламерите и индигото за пишещата машина "Марица". Натъпкани бяхме по 3-ма районни съдии в кабинет и когато ми се налагаше да приема някой спогодба, а няма свободна зала - заседавах в кабинета, а колегите ми чакаха в коридора. Който скоро е влизал в СРС знае, че и сега нещата са почти същите. Само, че на мен ми е била спестена цялата тая негативна енергия, която сега се излива върху младите колеги. Спестено ми е било това неглижиране на труда им с твърдението "съдебната система не работи". Спестено би е било това натоварване на психиката с постановения от теб съдебен акт да отнемеш пари или вещи от един беден безработен човек за да дадеш на друг, който е по-добре от него. Преди 15 години поне безработица нямаше и проблемите на хората по граждански спорове, не ни караха да се чувстваме екзекутори.

[Гостенка]

*някоя спогодба

[вето]

Извинявам се за неготивното обобщение за магистратите от периода преди 15г. Искренно се надявам тези, които описах да са толкова малко, колкото са сегашните седящи с мутри по ресторанти. Може би в личните си наблюдения съм наблегнал на негативното. Но и сега тези, които добросъвестно се скъсват от работа остават някак си невидими, а другите се набиват на очи. А на тия, които и преди и сега са си заслужили бравото - браво! Поне то ще ни остане.
Що се отнася до ресторантите - ако в момента реша да ходя, наистина трябва някоя мутра да ми плати сметката, защото сам няма да мога.
Въздържам се само в името на съдебната реформа.

[Гост]

"Колхоз работает, а денги нет."
Такава ще излезе и българската съдебна система: Всички работите, вършите си работа, идеалисти сте, а мутрите купуват хотел след хотел. Вие съдите кокошкарите и си мислите, че правите нещо. Политиците виновни ... Хубаво те са корумпирани. Ами, айде осъдете един за корупция. Иначе, политиците, че са виновни спор няма, но много неща трябва да промените и вие в начина си на работа. На нас ни писна да слушаме, как едните обвиняват съдиите, другите прокурорите, трети - следователите и полицаите.
Разкрийте едно поръчково убийство. 'Айде сега кажете на всички: "Има ли в България някой осъден за пране на пари, след като толкова пари се изпраха във футбола и в туризма?" Няма! Ами, няма да има.