Смъртта на Следствието

[Отчаян]

Тъкмо постъпих на работа и започнах да усвоявам тънкостите на разследването , а ето , че сега ще закриват Следствието . Защо се морях по конкурси? Защо бе всичкото това усилие , накрая да отида в МВР и разни "физкултурници" да ме правят на луд без да знаят що е право вътрешно убеждение или независимост при разследването? Да ида за 450 лева и да кредитирам МВР. Сега сигурно ще остана безработен защото още нямам статут на несменяемост. А имам семейство......

[Гост]

Тъкмо завърших и случих на съдебна реформа...подадох документи за младши следствател- те ще закрият следстието. Подадох докумети за " физкултурник" ( много точно определение според мен), но и там не примат, понеже ще назначат сегашните следователи. И аз си оставам безработна, а нямам и семейство, понеже и работа нямам(повтарям се- лошо ). Виждате ли, колега, не сте сам, не зная дали това ви е сгряло, понеже мен- не. А и от оплакване полза няма, а само от борбата. Успех!

[Отчаян]

"Няма нищо по страшно от това да се живее в интересни времена"-китайска поговорка. Сдухват те от четене и то не къде да е ами в СУ и за какво ?.....за нищо...

[анонимен]

Работя като дознател.Получавам от прокуратурата дознания,които са били преписки преди пет години и които по тогавашния закон е трябвало да бъдат образувани като следствени дела.Пет години следователят е бездействал,сега е изпратил преписката/все така/необразувано като следствено дело/затова едва сега прокурорът образува,но не сл.дело а дознание/ и прокурорът образува дознание,за деяние което към момента на извършването е трябвало да се разследва от следовател.За да се изясни картинката уточнявам че се касае за притежание на наркотично вещество,и самото то липсва в преписката.А както знаят колегите,ако го няма предмета не престъплението,как ще докажем самото престъпление?Та затова се включих в този форум,за да кажа това на оплаквачите на следствието.

[Гост]

Анонимен, отчасти и ти си прав, понеже, следователите, както и една голяма част от всички магистрати, забравят, че са простосмъртни и с ясното си съзнание за недосегаемост започват да се отклоняват от пътя ( ако изобщо са стъпвали по него).
Но някак си аз не разбирам идеята, когато отляво и отдяно се тръби за качествено разследване и процес като цяло, да се извършва подбор на кадри според физическата им подготовка, понеже тия 5(пет) години подготвка, без да коментирам доколко тя е достатъчна, се явява излишна- лично на мен ми мина през главата, че един селски идиот, тренирал всеки ден в залата, кандидатства за дознател ( може и без юридическото образование, както занеш) и какво - печели " конкурса"и същия този ми човечец е на пряко подчинение да друг подобен, спечелилсъщия конкурс и задържал се 20-тина години в тая система...
Изискванията за следователите са на друга плоскост- разбира се смешният конкурс и там "леко" измества тежестта, за огромно съжаление на хората, които искаме да живеем в нормална страна

[следовател по- стар]

Я си повярвайте, стегнете се и ще намерите нещо. Защо се примирявате да ходите в МВР? Едва ли някой от по- възрастните следователи ще отиде да стане дознател. Първо над 40 не вземат, второ вече си имаш изградена психика, самочувствие, маналитет и едва ли ще допуснеш разни "физкултурници" както ги наричате да ти бъдат началници. Разследването е творчески процес преди всичко.Вместо да плачете тук по- добре да се създаде някаква подписка до ВСС- всички следователи да преминат към прокуратурата. Нали това беше идеята на Станков, пък и от ВКП все се оплакват, че като се въведе фигурата на "наблюдаващия прокурор" ще им трябват още поне 3000 прокурори. Това е изхода. Да се тръби из медиите, нашите хора от НСлСЛ да вземат мерки и да спасят състава от квалифицирани кадри.Дължат ни го, заради големите обещания, че ще станем съдии по разследването, заради това, че не обжалваха като противоконституционно това недоносче "дознанието".Сега вече е наистина късно. Все пак да се надяваме на малкото здрав разум на политиците. Това са 1200 професионалисти. Грехота е да ги изгубиш така. В МВР по желание ще отидат не . повече от 100-200. Късмет колеги и не губете надежда!!!

[следовател, също стар]

Написаното от гостите преди са пълни простотии. И не може да е вярно. Ако събраните материали за наркотичните вещества са по произшествие трябва да бъде решено на момента. С образуване, или с постановление за отказ от образуване на предварително производство. А преписките които МВР изготвяаше тогава отиваха директно в прокуратурата. Въобще не минаваха през следствието. Къде ще стоят пет години че не мога да се сетя??? Нали ОР или РИ които са работили по преписката ще повдигнат незабавно въпроса??? Още повече ако става въпрос за реализирана оперативна разработка от криминална???? Написаното от дознателя съдържа леки и ефектни кадри от порно филм, и предизвиква "светлинни и звукови ефекти" в оперативно - разследващата сбирщина на МВР наречена ДОЗНАНИЕ!!! Успокоявайки страстите на кварталните милиционерски дознатели които мислят че са "гребена на вълната", а всъщност са си пълни безхаберници с крила подсечени от висшата клика на МВВР.....

[прокурор]

Дознание - 115.000 новообразувани дела на година; 12.000 осъдени по дознания на година; 55.000 дела срещу неизвестен извършител, изпращани в прокуратурата с мнение за спиране; NO COMMENT!!!

[следователка]

Дознание - 115.000 новообразувани дела на година; 12.000 осъдени по дознания на година; 55.000 дела срещу неизвестен извършител, изпращани в прокуратурата с мнение за спиране; NO COMMENT!!!

Това, което отказвате да коментирате , може би ще обясни проблема на колегата-дознател. Непрекъснатите неудачни промени, люшкането на текстове насам-натам, нечовешката натовареност, кошмарните условия на работа в прокуратура, следствие и дознание, дори-това трябва да се промени. По-стари следователи- ще Ви попитам. Къде спахте та не правихте подписки, за които сега говорите, по-рано?Когато се създаваше дознанието, в нарушение основния конституционен принцип за разделение на властите, и маса констутуционни разпоредби, чрез словесни еквилибристики, че не всички наказателни производства били предварители. В района, в който работя, след съкращението на пом.следователите нито едно дознание, нито една преписка не отиде в полицията. Всичко се образува и преобразува като дела. Като ги изгледахме, промениха отново НПК и при нас се върнаха данъчните дела и друге текстове. Също неработени с месеци, или по-добре да не бяха работени. Изгледахме ги и тях. Сега, когато вече много текстове са дознания, прокуратурата, след уведомяване при такива случаи- по телефона, директно образува с постановления сл.дела.

[още следователка]

Колеги, съдбата на част от съдебната система не може да бъде решавана с подписки. Аз също вече започвам да се отчйвам и се чувствам адски тъпо. Не за друго, а защото смятам, че умея тази работа най-после, след десетина години работа като следовател. Не откривам топлата вода, но да, така е, колкото повече учиш, толкова повече откриваш, че не знаеш достатъчно. Но когато вече си натрупал сериозни умения и все пак държавата е инвестирала в теб немалко, се оказва, че няма повече нужда от услугите ти. Наистина няма такава държава!

[стар следовател]

Наистина - няма такава държава. Ами само в нашата система ли - да е само тук. Цялостното разбиване на държавносттта, унищожаването на армията като един от стълбовете на сигурносттта на страната, малко ли е??? Тя простотията като почне преди да стигне дъното рядко спира.......
Некадърните закони, "огъзването " ни пред ЕС, като някакви роби, загубването на националната ни идентичност, емиграционните процеси, навлизането във все по - голямото блато на "нищото", доенето ни от европейските господари.....и т. н.
Да не си мислите мили колеги, че влизането ни в ЕС е с цел някой да ни помогне. Нищо подобно. Имам доста роднини и близки зад граница - няма редови гражданин на "европеизирана" страна който да има положително отношение към ЕС. Навсякъде тръгва голямата инфлация, обезценява се националния курс на местната монета, включително пада и стойността на еврото към брутния вътрешен продукт и всичко се затлачва....
Че те нещата са обвързани - как да вървят и тук нещата когато то генерално се объркаха нещата......нали НПК също е продукт на "новия ред" - да използвам една дума от шокиращо минало - но май така ще стане....
Така че......не може мили мои, не може......но не сме виновни ние, нито пък някакви дознатели и от тоя род......всичко е на друго ниво, с други причинители.......

[и пак следователка]

Наистина - няма такава държава. Ами само в нашата система ли - да е само тук. Цялостното разбиване на държавносттта, унищожаването на армията като един от стълбовете на сигурносттта на страната, малко ли е??? Тя простотията като почне преди да стигне дъното рядко спира.......
Некадърните закони, "огъзването " ни пред ЕС, като някакви роби, загубването на националната ни идентичност, емиграционните процеси, навлизането във все по - голямото блато на "нищото", доенето ни от европейските господари.....и т. н.
Да не си мислите мили колеги, че влизането ни в ЕС е с цел някой да ни помогне. Нищо подобно. Имам доста роднини и близки зад граница - няма редови гражданин на "европеизирана" страна който да има положително отношение към ЕС. Навсякъде тръгва голямата инфлация, обезценява се националния курс на местната монета, включително пада и стойността на еврото към брутния вътрешен продукт и всичко се затлачва....
Че те нещата са обвързани - как да вървят и тук нещата когато то генерално се объркаха нещата......нали НПК също е продукт на "новия ред" - да използвам една дума от шокиращо минало - но май така ще стане....
Така че......не може мили мои, не може......но не сме виновни ние, нито пък някакви дознатели и от тоя род......всичко е на друго ниво, с други причинители.......

Стига с този песимисъм. Няма предизвестени смърти. доказано е, че в тая държава всичко е ден до пладне. Не говорете глупости. Има конституция.

[прокурор]

Живеем в абсурдна държава - преговорите по затваряне на глава 24 бяха водени от хора,които и понятие си нямат от разследване. Какво можеше да очакваме от хора като зам. министъра на МВР Бойко Коцев,според когото по дела срещу неизвестен извършител не се извършват процесуално-следствени действия!?!?!? Или от ниския плешив провинциалист от Шумен /министър Станков/,който до 2001г., когато стана министър на правосъдието,не беше гледал нито едно дознание като съдия! Какво да очакваме от малоумни политици,които постоянно обясняват,че следователи няма никъде в Европа,без изобщо да си дават сметка,че разследващите полицаи в ЕС са част от т.нар. СЪДЕБНА ПОЛИЦИЯ,която няма нищо общо с МВР,доколкото всеки един съдебен полицай може да бъде уволнен със съгласието на съответния магистрат. В повечето държави от ЕС съдебния полицай, извършващ разследване по наказателни дела, е административно, организационно и функционално подчинен на прокуратурата и не може да бъде заставен да помага при охраната на мач "Левски" - "ЦСКА",както правиха наскоро дознатели. Българските политици изобщо не са наясно,че разследващите полицаи в ЕС нямат нищо общо с българския дознател,а като статут са много близки до следователите в България! И всички тези кретени от българската политическа класа много бързо ще се покрият,когато дознанието започне да бълва брак,а причината за лошата работа няма да са дознателите като хора,по нищо неразличаващи се от нас,работещите в съдебната система,а ще бъде липсата на професионално ръководство в МВР по отношение на разследването,липсата на процесуална независимост, а да не говорим за вътрешно убеждение. Защото разследването е творческа работа и не може да се приравнява на охраната на вътрешния ред,както смятат българските МВР-звезди! И много скоро нещата отново ще си дойдат на мястото,защото все някога някой ще осъди България в Страсбург,за това,че е бил осъден по наказателно дело,разследвано от противоконституционен орган по разследването. Тогава ще ми е много любопитно какво ще кажат българските политици,защото да разследваш не е като да си пиеш уискито в лоби-бара на Radisson SAS!

[Гост]

ами с главен секретар, който казва, че МВР е нищо пвече от една по-голяма охранителна фирма, какво да очакваш...Хубавото е, че този главен вече е бивш, лошото е че хората, които са го назначили в МВР са все още там...

[дознател]

Стига сте плакали госпожи и господа следователи.По сегашната тема се изговори много /вижте друга тема във форума"на кого пречи националната следствена служба"/.Там се казаха много неща,но акцента беше :да се очерни дознанието и "малоумните дознатели".Аз също участвах в този форум ,като застъпах мнението ,че в най-скоро време цялото разследване ще премине в МВР.Бях тотално оплют,като ми беше заявено ,че съм напълно неграмотен и че не познавам нормативната база/съгласно последната единствените разследващи органи са следователите/.Когато някой напишеше нещо за промяна в същата тази нормативна база,веднага биваше заклеймен като "малоумен", "неграмотник" , "фуражка", а сега виждам и "физкултурник".Относно последната квалификация искам да ви успокоя,че от около две години дознателите в МВР ги назначават без изпит по физическа подготовка,така че продължавайте да се храните спокойно и да се излежавате,ако смятата че така ставате по-умни.
Разследването ще бъде в МВР,това вече е ясно .Прави сте ,че в министерството не е създадена необходимата организация за водене на разследване.Прави сте ,че не е уреден статута на дознателя- въпреки юридическото си образование дознателите заемат най-ниската офицерска длъжност без никаква перспектива и са подчинени на всякакви началници по криминална,икономическа и охранителна линия/99 процента от тези началници не са юристи/.Като се има впредвид и ниското заплащане и почти липсващата материална база,нещата найстина изглеждат трагични.Въпреки изброеното по-горе,продължавам да твърдя ,че мястото на разследването е в МВР.Там се регистрират и разкриват престъпленията.Там се събират всички необходими доказателства.Там работят хиляди служители пряко ангажирани в борбата с престъпноста .В МВР има ограмна база от информационни масиви,която може да се ползва всеки момент.Не може разследващият орган да бъде изолиран от всичко това и да разследва от кабинета си.Такова разследване просто не се получава и точно по тази причина ви закриват службата.По-горе се изказаха мнения ,че трябвало да се сезират различни инстанций-КС,Съда в Страсбург и т.н.Моето лично мнение е ,че найстина трябва да действа за осигуряване на по-добри условия на разследващите органи и усилията трябва да бъдат насочени в тази посока-изграждане на отделна структура в МВР /със съответните подготвени и знаещи началници/,даване на реална независмост на дознателите при решаването на делата,неангажирането им с несвойствени задачи/охрана на мачове ,участие в полицейски операций и др./,издигане на статута на разследващият в МВР/той да е човека който организира работата по разследването а не да прави каквото му нареят/.Момента да се случи всичко това вече е назрял и точно следователити са хората който трябва да настояват за промяна в мисленето на началниците в МВР и за осигуряване на база за разследването/ако разбира се смятат да се занимават със старата си работа/.

[Неутрален]

Моето лично мнение е ,че найстина трябва да действа за осигуряване на по-добри условия на разследващите органи и усилията трябва да бъдат насочени в тази посока-изграждане на отделна структура в МВР /със съответните подготвени и знаещи началници/,даване на реална независмост на дознателите при решаването на делата,неангажирането им с несвойствени задачи/охрана на мачове ,участие в полицейски операций и др./,издигане на статута на разследващият в МВР/той да е човека който организира работата по разследването а не да прави каквото му нареят/.Момента да се случи всичко това вече е назрял и точно следователити са хората който трябва да настояват за промяна в мисленето на началниците в МВР и за осигуряване на база за разследването/ако разбира се смятат да се занимават със старата си работа/.

Т.е. колегата бленува за статут на следовател. Е, къде тогава ще е принципната разлика между следствие и дознание. Или ще има такава само в терминологията.
НЕ, ДАМИ И ГОСПОДА! ДОЗНАТЕЛЯТ ТРЯБВА ДА Е ЗАВИСИМ, ПОСЛУШЕН, КРОТЪК, УДОБЕН. В противен случай защо е нужна цялата гимнастика по прехвърлянето на работата от един орган на друг. Свалете фуражките, захвърлете магистратските карти, представете си, че сте седнали в премиерския стол и помислете като политици. Тогава отговорите ще дойдат сами. А междувременно - кучетата си лаят, керванът си върви.

[СЛЕДОВАТЕЛЯТ]

ДОЗНАТЕЛЮ, аз съм автора на темата - На кого пречи НСС. Абсолютно си прав дознателю. Точно така е. Но от изказването ти разбирам че ти просто искаш структурата която беше до 1995 година. Прав си, до тогава следствието беше в МВР. И за кой ли път да се повторя - ОГРОМНАТА ГРЕШКА БЕШЕ ДЕВОЕНИЗАЦИЯТА. Всичко което ти искаш, бяхме ние до 1995 година. И знаеш ли какво - работехме добре. СТРАХОТНО ДОБРЕ. Лично аз съм правил дела за които сега не мога и да мечтая, имам предвид че не чувствам МВР зад гърба си. Имам много приятели от МВР повече от много бих казал, но освен носталгични спомени като седнем на по някое питие вечер за друго какво да говорим??? И да си спомняме за неутрализираните престъпници по тежките грабежи, половите престъпления, икономическите, ПТП - тата, и всичко, направо всичко.... Да - трябва да стане това което беше до 1995 година. Трябва - ако искаме да има работещо разследване в държавата ни. Така, но със забележките които и двамата знаем - не със сегашното статукво на дознанието - а със статуквото на следователя до 1995 година. Професионално изградено и професионално работещо. Иначе както и да го наречем е обречено разследването. И знай едно - прави са колегите от следствието че не искат да се върнат като дазнатели сега в МВР. Причините са изложени от теб и няма да ги повтарям. Просто се съгласявам. Но категорично не съм съгласен да се поставят всички под една черта. Както едно от колежките написа - професионалиста е професионалист навсякъде. Останалото е словесна еквилибристика и празни наддумвания. Но като помня как с криминална работехме заедно направо изпитвам съжаление че постъпилите след 1995 година в следствието не са го виждали. Съжелявам наистина. За доброто приключване на едно дело не е необходима СЛЕДСТВЕНО - ПРОКУРОРСКА ВРЪЗКА, нито пък със съда още по малко. Те и без друго не ни търсят за лични контакти. А за служебни при условията на неотложна необходимост. Някак си ни отбягват. Не че ми пука на дъртия, ама не се вписва някак си.СЛЕДСТВЕНО - ОПЕРАТИВНО ВЗАЙМОДЕЙСТВИЕ - ТОВА Е РАЗКОВНИЧЕТО НА РАЗСЛЕДВАНЕТО!!! И такова ще си остане, защото е обективна категория, и житейски обусловена. Доказана в практиката и издържала изпита на десетилетията. А ако между нас има корумпирани и продажни типове, проблема си е единствено техен...
Лека вечер дознателю......Успех в борбата с боклуците ти желае следователя......

[Гост]

Не зная кой човек, с твърде малко разсъдък, явно, е написал това заглавие. Тук никой не са кани да умира.Потресена съм и от това, което виждам. Отчаяние, подписки. Има Конституция, бе, хора! И реална възможност от пълно затлачване на щатните, които ще "разследват".Защото вече ще разследват само те. А практиката показав, че като разследват те, след два-три месеца връщат текстовете при нас. По обективни причини. Авторе, на темата, някой вече Ви го каза и в предходния форум-което е било няма да се върне. Отново по обективни причини. Не е това времето, за полицейските кадри да не говорим. По-добър статут от сегашния за нас няма. Единствената възможна и законна промяна би била съдии по разследването. Към Дознателя с любов. Абе, колега. Всички коментари, в предходния форум срещу полицията, ако си спомняш бяха предизвикани от репликите и дупликите, твои, на курсанта АМВР и най-вече "дознателя-малоумник"-дано не сте едно и също лице, че са Ви много сходни схващанията. Вашата агресивност отключи натрупанато възмущение не само на следователи, а и на доста прокурори, Всъщност оттам тръгна и темата за качеството на работата Ви. Крайно време е да разбереш, че това е форум на следователи. тук никй не се интересува какви са твоите схващания за мястото на разследването. Разбирам, че няма как да се изявиш във фоум на МВР, едва ли ще сте много, които знаете що е Интернет. Но спри вече да ни говориш какво било при вас. Това, не мисля, че вълнува някого именно в нашите форуми. Самоцелно в предходния форум бяхте "оплюти" само от прокуратурата- явно е имало защо, останалите просто отговаряхме на словесните Ви "бисери". И то с дорбо желание, защото накъдето си тръгнал ти сега, колега, оттам се връщаме ние. По-скоро послушай хората с образование, стаж и опит. Има какво да научиш.Ако пък, гориш от желние да реформираш системата Ви-защото все плачеш, как бил неокомплектован щата, нищо не разбирали нещатните ви колеги, за разлика от Вас, и най-вече колко некомпетентни и с остаряло мислене били началниците ти- регистрирай се, или да те открием,и да говорим с тях-с началниците, да си променят образованието, начина на мислене и работа и манталитета, та да ти помогнем. Нали сме колеги, макар и не съвсем.

[Nabliudatel]

В Бълагрия нещата просто трябва да си дойдат на мястото - следствието, а според мен и прокуратурата нямат никакво място в съдебната власт. Нито едните, нито другите правораздават. Защо трябва да се кичат със званието "магистрат" и да се ползват от магистратските привилегии.
Разбирам, че на никой следовател (за прокурорите не говоря, защото все още няма да ги вадят от съдебната система) не му се иска да се раздели със сегашния си статут и да отиде в МВР, да се подчинява на "фуражките" и "физкултурниците", но все пак следствието трябва да бъде част от МВР. Въпрос на вътрешна организация в министерството е да се гарантира някаква независимост и вътрешно убеждение на дознателите (защото тези неща в сегашния вариант на дознание на практика отсъстват).
Нека ви кажа още нещо. В самата прокуратура, която ще си остане част от съдебната система също се козирува и се изпълнява без коментари. Знаете ли, че в СРП административния ръководител е издал вътрешна заповед, която може би е и само устна, но никой прокурор не смее да я наруши, преди съответния прокурор да се съгласи на споразумение по чл. 414ж НПК, да отиде най-напред да поиска съгласието на шефа си и едва тогава да заяви, че е съгласен със споразумението. Да виждате наличие на следи от вътрешно убеждение и независимост, каквото са основните принципи на които се гради НПК и в съответствие с които трябва да работят магистратите - вкл/чително и прокурорите от СРП?
Има и много други абсурди в прокуратурата, но за тях може би някой друг път

[още един следовател]

Колеги, каквото и да си говорим факт е вече , че следствието ще бъде закрито- освен Националната следствена служба.Никой в пленарна зала няма да предложи да станем съдии по разследване, нито както предложи Станков целия щат на следователите да премине към прокуратурата. Всеки ще се спасява поединично. Може би 100 души от младите ще отидат в дознанието, тук- там някой връзкар ще пробие в съдебната система, а останалите... на улицата.
Всички от ръководството на НСл Сл редиха големи приказки, обещаваха, а накрая .. се видя. Да оставим политиците- те са ясни, с обиди, оплаквания, нищо няма да се промени. Дадохме си здравето и младостта, за да ни изритат в зряла възраст . Ще променят и Конституцията и необходимите закони, ще вземем по някой лев и ще чакаме великите дознатели да ни извикат за служебна защита, или ще ходим да се молим на довчерашните обвиняеми за парче хляб.
Това е реалната истина- остават може би 6 месеца, а може и по- малко докато всичко казано тук стане факт с влизането на НПК.