НА КОГО ПРЕЧИ НАЦИОНАЛНАТА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА?

[дознател-малоумник]

Забравих да се подпиша...Горното е мое мнение.

[A]

не можах да се въздържа след като изчетох писанията на "колегите" дознатели и глупостите по адрес на НСлС. във всяко РПУ и в състава на всеки един дознателски апарат (ако изобщо може така да се нарече) има сума хора които изобщо не са юристи или пак ако имат такова образование са го изкарали по някакви си ускорени курсове и т.н. само и само защото там не вземат външни хора а само "обучените" им предварително кадри. за това от системата мило и драго дават един от техните редове да се добере до заветната диплома на юрист за която други бъхтят 5,5 години. а служителите от НСлС са най-големите професионалисти с които ми се е случвало да работя и всяко изказване поставящо под съмнение това бих приела като злобни подмятания на нереализирани мижитурки!

[A]

не можах да се въздържа след като изчетох писанията на "колегите" дознатели и глупостите по адрес на НСлС. във всяко РПУ и в състава на всеки един дознателски апарат (ако изобщо може така да се нарече) има сума хора които изобщо не са юристи или пак ако имат такова образование са го изкарали по някакви си ускорени курсове и т.н. само и само защото там не вземат външни хора а само "обучените" им предварително кадри. за това от системата мило и драго дават един от техните редове да се добере до заветната диплома на юрист за която други бъхтят 5,5 години. а служителите от НСлС са най-големите професионалисти с които ми се е случвало да работя и всяко изказване поставящо под съмнение това бих приела като злобни подмятания на нереализирани мижитурки!

[A]

не можах да се въздържа след като изчетох писанията на "колегите" дознатели и глупостите по адрес на НСлС. във всяко РПУ и в състава на всеки един дознателски апарат (ако изобщо може така да се нарече) има сума хора които изобщо не са юристи или пак ако имат такова образование са го изкарали по някакви си ускорени курсове и т.н. само и само защото там не вземат външни хора а само "обучените" им предварително кадри. за това от системата мило и драго дават един от техните редове да се добере до заветната диплома на юрист за която други бъхтят 5,5 години. а служителите от НСлС са най-големите професионалисти с които ми се е случвало да работя и всяко изказване поставящо под съмнение това бих приела като злобни подмятания на нереализирани мижитурки!

[дознател-малоумник]

не можах да се въздържа след като изчетох писанията на "колегите" дознатели и глупостите по адрес на НСлС. във всяко РПУ и в състава на всеки един дознателски апарат (ако изобщо може така да се нарече) има сума хора които изобщо не са юристи или пак ако имат такова образование са го изкарали по някакви си ускорени курсове и т.н. само и само защото там не вземат външни хора а само "обучените" им предварително кадри. за това от системата мило и драго дават един от техните редове да се добере до заветната диплома на юрист за която други бъхтят 5,5 години. а служителите от НСлС са най-големите професионалисти с които ми се е случвало да работя и всяко изказване поставящо под съмнение това бих приела като злобни подмятания на нереализирани мижитурки!

Да се повтаря ли отново? Питам Ви с колко години стаж са следователите в НслС??? А колко е стажа на дознателите??? Че тези следователи да не са се родили научени? И друго... Вземете влезте в някое РПУ, вижте кой и как работи там, пък после говорете... Наистина говорите просто да си намирате приказка. Както има добри и "слаби" дознатели, така има добри и "слаби" следователи, съдии и прокурори! Абсурдно е да се абсолютизира, че едните са Велики, а другите тъпаци...

[младши юрисконсулт]

СТИГА С ТАЗИ ЗЛОБА!
ЕСТЕСТВЕНО Е,ЧЕ ЩЕ ПРЕМАХНАТ СЛЕДСТВИЕТО, ЗАЩОТО ОТ ЦЕЛИЯ ЦИВИЛИЗОВАН СВЯТ, ТО СЪЩЕСТВУВА САМО ТУК/ И В РУСИЯ/.
ДА НЕ БИ В ГЕРМАНИЯ, ИТАЛИЯ ИЛИ ФРАНЦИЯ, КЪДЕТО ПРЕДВАРИТЕЛНОТО РАЗСЛЕДВАНЕ СЕ ОСЪЩЕСТВЯВА ОТ ДОЗНАТЕЛИ, ДА СЪЩЕСТВУВА ПРОБЛЕМ С РАЗКРИВАЕМОСТТА НА ПРЕСТЪПЛЕНИЯТА.ТАМ СЪЩО НЕ ВСИЧКИ ДОЗНАТЕЛИ СА ЮРИСТИ!
ИЛИ МОЖЕ БИ НЕ ВИ ИНТЕРЕСУВА ДО КОЛКО СА КВАЛИФИЦИРАНИ ДОЗНАТЕЛИТЕ ЗА ДА ПОЕМАТ ВАШАТА РАБОТА, А ПРОСТО СЕ ПРИТЕСНЯВАТЕ, ЧЕ ЩЕ ОСТАНЕТЕ БЕЗ ДОХОДНАТА СИ СЛУЖБИЦА!

[автора на темата]

Убедих се че ника ДОЗНАТЕЛ - ............. много ти ходи - не го променяй ако обичаш??? Не че няма да те познаем и без него - ама да не взема да се затрудня нещо........
Време е да разбереш, че в държавата има една структура за резследване на престъпления и тя се нарича - НАЦИОНАЛНА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА - и ще си остане повярвай!!! Само формата няма да е същата. Този временен трус ще премине. Както ще дойде и времето всички дознатели без образование да напуснат структурата на разследването. Каквито и къчове да хвърляте, колкото и да си сучете вратовете наляво и надясно НСС си е НСС - и ще си бъде! Но под друга форма. За радост на обществото и за ужас на боклуците! ЛЕК ДЕН!!!

[младши юрисконсулт]

ЛЕК ДА Е ДЕНЯ И НА ТЕБ!
САМО ИСКАМ ДА УТОЧНЯ, ЧЕ СЪМ РАЗЛИЧЕН ПОТРЕБИТЕЛ ОТ ДОЗНАТЕЛ-МАЛОУМНИК, ЗАВЪРШИЛ ПРАВО В СУ, ТАКА ЧЕ ЩЕ ПОМОЛЯ ДА НЕ БЪДА ПОСТАВЯН В КАТЕГОРИЯТА -ДОЗНАТЕЛИ, НЕ ЧЕ МИ ПРЕЧАТ НЕЩО ХОРИЦАТА!

[A]

никой не оспорва че има добри и лоши от едната страна или от другата, но недейте така да злобеете. няма смисъл, защото обикновено това е признак на безсилие, а не на нещо друго. не обичам да говоря по принцип, така че това което съм написала е подплатено с наблюдение на едните и другите колеги. не смятам че диалогът с вас ще бъде от някаква полза, защото освен злобни нападки и извинения за некъдърността ви, от ваша страна надали ще прочета. не знам дали другите колеги, пишещи и четящи форума са забелязали разликата в поведението на участниците. явно възпитанието и интелекта на хората за които се изказах полжително преди малко си казва думата и те предпочитат да си замълчат отколкото да участват в този безсмислен спор. колега вместо да ги упреквате че са натрупали стаж и да ги наричате с разни долнопробни имена се учете от тях - нали се оплаквате от липса на опит

[Гост]

Убедих се че ника ДОЗНАТЕЛ - ............. много ти ходи - не го променяй ако обичаш??? Не че няма да те познаем и без него - ама да не взема да се затрудня нещо........
Време е да разбереш, че в държавата има една структура за резследване на престъпления и тя се нарича - НАЦИОНАЛНА СЛЕДСТВЕНА СЛУЖБА - и ще си остане повярвай!!! Само формата няма да е същата. Този временен трус ще премине. Както ще дойде и времето всички дознатели без образование да напуснат структурата на разследването. Каквито и къчове да хвърляте, колкото и да си сучете вратовете наляво и надясно НСС си е НСС - и ще си бъде! Но под друга форма. За радост на обществото и за ужас на боклуците! ЛЕК ДЕН!!!

И аз съм убеден, че ще я има! Примерно като Дирекция или Национална служба в система на на МВР и като част от изпълнителната власт:) Но стига съм се забавлявал комуникирайки с корифей като Вас, че доколкото усещам сте в прединфарктно състояние... Едно нещо обаче е безспорно и то е, че разследването трябва да бъде максимално независимо под ръководство и надзор единствено от страна Прокуратурата.

[дознател-малоумник]

Горното естествено е от мен:)

[автора на темата]

Дойдохме си на думата. Така де като бяхме следователи ченгета до 1995 началото въобще не беше лошо. ЕДно е видно - и тогава и сега все професионално работехме. Нали това написах и като отворих темата. Значи нямаме принципни различия - просто държавата не си свърши работата. И ще ти призная нещо колега - дознателю - лично аз като ченге се чувствам доста добре - та това ми е бил целия стаж все пак. И все още е защото като следовател функцията ми е същата. Същия пистолет, същите кабинети в същата сграда, всичко същото - няма лошо.......а това за което спорим се регулира от държавата - не от мен и от Вас. И за това което става също нито Вие нито ние не сме виновни. Лично за мене е без значение къде ще съм и заплатата каквато определи държавата - не ме бърка - толкова съм бачкал....че сега ли - а който не ще - да напуска. Важното е друго - БОКЛУЦИТЕ СРЕЩУ МЕНЕ НЯМАТ ШАНС ДОЗНАТЕЛЮ....това ме кефи....

[прокурор]

Колега,дознател-малоумник,с Вас проведохме интересна дискусия по темата "Ще има ли следствие,какво ще стане с 1200 следователи?" С някои от вашите твърдения днес не мога да се съглася,но уважавам мнението Ви и имате пълното право да го отстоявате. На първо място, условията при които работят следователите по нищо не се отличават от материалната обезпеченост на РПУ-та - една и съща мизерия е,за съжаление. И тогава Ви казах,че смятам работата на разследващите за най-неблагодарна и трудна,а днес също смятам така. Определено, да водиш разследване е занаят,на който никой прокурор не може да научи. И този занаят следва да бъде оценяван адекватно по начина,по който се оценява труда на прокурора и съдията. Условията, при които работят следователите са ужасни и незнам следствена служба,където скоро да е правен ремонт /може би само в Благоевград,където,доколкото знам,скоро отвориха нова сграда/. За какви климатици говорите,колега? Знаете ли,че наскоро Иван Григоров на съвещание на НСлС е попитал следователите дали не биха искали да им подари климатици от ВКС,които явно при ремонта са останали ненужни? НСлС е обзаведена и материално обезпечена несравнимо по-зле от ВКС,Апелативен съд-гр.София,Софийска градска прокуратура и т.н. Изобщо,следователите винаги са били гаврошовци на българското правораздаване и по-скоро ние сме длъжни на тях,а не те на нас. По отношение Вашите твърдения за следователите от НСлС - Вие имате ли дела,които изпращате в прокуратурата,като ангажирате за целта лек автомобил,който да ги превози? Мисля,че не. А те имат. Знаете ли,че най-дългия обвинителен акт в историята на нашето правораздаване е писан по дело,работено от следовател при НСлС? Да се надяваме,че това предварително производство ще приключи с влязла в сила осъдителна присъда. По отношение следователите,работещи в 1 отдел на НСлС - тези хора изобщо не стоят със скръстени ръце,както вероятно Вие предполагате,защото все пак има образувани дела по глава I от НК,макар,че действително са малко. Аз поне знам за 4-5 през тази година,на които изобщо не е било дадено гласност. Освен това,следователите от този отдел разследват и дела за престъпления, извършени в чужбина,които изобщо не са елементарни. По тях се правят следствени поръчки до чужди държави, магистрати от чужбина също посещават НСлС и работят с българските си колеги /мисля,че през миналата седмица френски съдии-следователи бяха в България във връзка с наказателно дело на НСлС/. Вероятно съм по-възрастен от Вас и може би имам малко повече опит,но дори и аз не виждам как бих се справил успешно с работата на следователите от НСлС. Така,че по-добре всички да сме малко по-балансирани и по-малко емоционални в оценките си за НСлС и работещите в нея колеги.

[Гост]

Дойдохме си на думата. Така де като бяхме следователи ченгета до 1995 началото въобще не беше лошо. ЕДно е видно - и тогава и сега все професионално работехме. Нали това написах и като отворих темата. Значи нямаме принципни различия - просто държавата не си свърши работата. И ще ти призная нещо колега - дознателю - лично аз като ченге се чувствам доста добре - та това ми е бил целия стаж все пак. И все още е защото като следовател функцията ми е същата. Същия пистолет, същите кабинети в същата сграда, всичко същото - няма лошо.......а това за което спорим се регулира от държавата - не от мен и от Вас. И за това което става също нито Вие нито ние не сме виновни. Лично за мене е без значение къде ще съм и заплатата каквато определи държавата - не ме бърка - толкова съм бачкал....че сега ли - а който не ще - да напуска. Важното е друго - БОКЛУЦИТЕ СРЕЩУ МЕНЕ НЯМАТ ШАНС ДОЗНАТЕЛЮ....това ме кефи....

Знаех, че накрая все ще се разберем:) Далеч нямам лоши чувства, а още по-малко намерение да се заяждам с някой... Ако на някой му се сторих, че съм злобен нека да отговори на някои от въпросите и да направи нормален коментар на написаното от мен, а не просто да пише колкото и той да се включи. Въпроса е нещата да вървят нормално! Въпроса е всички да станем по-добре в професионален и личен аспект! А къде и как ще бъдат следствие и дознание наистина никой няма да ни пита нас... Дано има малко повече хора, които са работили този вид дейност и имат идея колко сериозни са нещата, за да създадат един нормален и работещ НПК. За всички има място под слънцето!

[дознател-малоумник]

Дойдохме си на думата. Така де като бяхме следователи ченгета до 1995 началото въобще не беше лошо. ЕДно е видно - и тогава и сега все професионално работехме. Нали това написах и като отворих темата. Значи нямаме принципни различия - просто държавата не си свърши работата. И ще ти призная нещо колега - дознателю - лично аз като ченге се чувствам доста добре - та това ми е бил целия стаж все пак. И все още е защото като следовател функцията ми е същата. Същия пистолет, същите кабинети в същата сграда, всичко същото - няма лошо.......а това за което спорим се регулира от държавата - не от мен и от Вас. И за това което става също нито Вие нито ние не сме виновни. Лично за мене е без значение къде ще съм и заплатата каквато определи държавата - не ме бърка - толкова съм бачкал....че сега ли - а който не ще - да напуска. Важното е друго - БОКЛУЦИТЕ СРЕЩУ МЕНЕ НЯМАТ ШАНС ДОЗНАТЕЛЮ....това ме кефи....

Знаех, че накрая все ще се разберем:) Далеч нямам лоши чувства, а още по-малко намерение да се заяждам с някой... Ако на някой му се сторих, че съм злобен нека да отговори на някои от въпросите и да направи нормален коментар на написаното от мен, а не просто да пише колкото и той да се включи. Въпроса е нещата да вървят нормално! Въпроса е всички да станем по-добре в професионален и личен аспект! А къде и как ще бъдат следствие и дознание наистина никой няма да ни пита нас... Дано има малко повече хора, които са работили този вид дейност и имат идея колко сериозни са нещата, за да създадат един нормален и работещ НПК. За всички има място под слънцето!

[дознател-малоумник]

Господин "прокурор", съгласен с Вас! Въпроса е да се мери с един аршин и нещата да се оценяват комплексно, а не по изключенията... Позволете все пак да имам известни резерви, но и аз все пак имам своите си наблюдения, които никой с нищо не би могъл да промени...

[прокурор]

Колега, младши юрисконсулт, твърдението Ви,че следствие има единствено и само в България и Русия има един единствен недостатък - то не е вярно. Първо, политиците в Унгария наскоро с новия НПК въведоха фигурата на следовател. Освен това, следователи има в Словения,а в страни като Италия,Франция и Испания,някои от тях посочени от Вас, съществуват съдия-следователи. Вярно е,че броя на съдиите по разследването в тези страни е силно ограничен / например в Испания има 14 съдия-следователи при около 40млн. население/, но разследване в тези страни не се осъществява от полицаи в системата на МВР,а от т.нар. съдебна полиция,в която работят разследващи полицаи,а не както Вие смятате дознатели. Тези съдебни полицаи разполагат с процесуална независимост,подобна на българския следовател в Първо главно следствено управление. В Италия карабинерите са част от Министерство на отбраната, разследването се извършва от Съдебна полиция,която е на двойно подчинение на МВР и на магистратите / възможно е да сбъркам ако посоча съд или прокуратура/ и нито един разследващ не може да бъде уволнен без разрешение от съответния магистрат. Отделно съществува МВР,което се занимава с охрана на вътрешния ред и сигурност. Впрочем,подобен е модела в повечето европейски страни /с някои вариации/, но е вярно,че в Германия съществува чисто полицейско разследване.

[прокурор]

Колега,дознател-малоумник, самия факт,че имате позиция и я отстоявате е достатъчно основание да се ползвате с уважение от участниците в този форум!

[адвокат]

Абе дознател, ти защо не стана следовател, прокурор или съдия? Защо не си успял на конкурса- оттук ми е ясна и професионалната ти подготовка. Кога успяха да те надъхат толкова, че да даваш и оценки.Всеизвестен факт е, че дознанието не функционира. Ако не са споразуменията ще е пълно с оправдателни присъди. Елементарни неща не знаете момченце и за години едва ли ще ги научите.Защо се създава структура, която впоследствие ще се отделя от МВР?. Нали си има такава независима структура. Къде ти е независимостта като заплатата ти зависи от н-ка, който ще ти диктува срещу кого какво да правиш? Или ще му противоречиш, нищо, че примерно е завършил Национална спортна академия.Няма две категории юристи. Следователите вършат най- черната и неблагодарна работа. За периода 94- 2004г. са приключени хиляди дела и то от около 1000 души. А вие сте 14000. и вече изнемогвате след промяната на НПК. Това е добре за адвокатите, но обществото ще страда!

[дознател-малоумник]

Абе дознател, ти защо не стана следовател, прокурор или съдия? Защо не си успял на конкурса- оттук ми е ясна и професионалната ти подготовка. Кога успяха да те надъхат толкова, че да даваш и оценки.Всеизвестен факт е, че дознанието не функционира. Ако не са споразуменията ще е пълно с оправдателни присъди. Елементарни неща не знаете момченце и за години едва ли ще ги научите.Защо се създава структура, която впоследствие ще се отделя от МВР?. Нали си има такава независима структура. Къде ти е независимостта като заплатата ти зависи от н-ка, който ще ти диктува срещу кого какво да правиш? Или ще му противоречиш, нищо, че примерно е завършил Национална спортна академия.Няма две категории юристи. Следователите вършат най- черната и неблагодарна работа. За периода 94- 2004г. са приключени хиляди дела и то от около 1000 души. А вие сте 14000. и вече изнемогвате след промяната на НПК. Това е добре за адвокатите, но обществото ще страда!

Ами да Ви питам тогава, господин адвокат, защо ги сключвате тези споразумения??? Ами водете си делата по общият ред, пък каквото стане! Някой да Ви насилва??? Същият въпрос, който ми задавате го задайте и на себе си, а именно защо Вие не сте станал следовател, прокурор или съдия. Да обяснявам, че не съм се явявал на тези конкурси ще е излишно и нямам намерение да убеждавам никого в нищо. Всеки има право да вярва на каквото си иска! По-добре се замислете дали наистина защитавате клиентите си и сте им в полза. Наблюдението ми над голяма част от адвокатите е, че са по-скоро вредни за тези, които им плащат. Но всеки може да се прави на Велик пред нищо неразбиращите хорица, за да им измъкне левчетата! Колкото и да Ви е мъчно разследването ще се поеме от дознанието или някаква нова структура, но няма да остане в настоящият си вид. Това поне е сигурно, за добро или за лошо... А любовта Ви към следователите напълно разбирам и всеки, който работи в сферата на наказателното право знае от къде и защо идва... Все се питам дали някой няма нещо конструктивно да сподели, като изключим "прокурора", ами сипе огън и жупел... Хайде аз съм без професионална подготовка, както твърдите, но Вие нали ги разбирате нещата? Споделете с всички нас тогава дълбокомислените си съждения базирани на високата Ви квалификация...