Акт 16 и ток

[istefanov87]

Здравейте,

имам една заплетена ситуация с къща в строеж и докарването на ток до нея. Поради ред причини сме направили грешката да не стартираме процеса по докарване на ток от ЕРМ - Запад своевременно и сега, около 3г след началото на строежа сме почти готови за акт 16 (очаквам до към май месец да сме подали всичко необходимо). Проблемът е, че за докарването на необходимата мощност (50 kW) на ЕРМ Запад ще им трябват между 2 и 3 години (по договор чисто към 15 месеца без да се смята разрешението за строеж с което ще разкопават улицата и кой знае още какво).
Доколкото знам, за акт 16 ми трябва само сключен договор с тях, без задължително да е вече изпълнен - това го имам и срокът си тече от около месец. Имам и становище за временна партида за промишлен ток за строителство, с което мога да си осигуря мощност докато си свършат работата (ние строихме с ток от комшии, та затова някакси се подведохме, че после бързо ще може да се присъединим - за 15 kW щеше да стане, но не и за голямата партида, както за съжаление се оказа).

Въпросите са следните:
- Мога ли да получа акт 16 и да се нанеса преди ЕРМ Запад реално да са изпълнили договора си, използвайки временната партида, която ми дават за строителни цели ?
- Ако да, на каква тарифа ще плащам ток от временната партида - ще премине ли към цена за битов ток след получаване на акт 16 до влизане в действие на реалната партида на договора след около 2 години или ще си седи на промишлен въпреки че сградата е с акт 16 ?

Благодаря предварително!

[ivanov_p]

Кой ви каза, че за "докарване на ток" ще трябват 2-3 години? Пуснахте ли молба в ЕРП и какво ви отговориха от там? Възможности за включване или има или няма. Ако има сроковете не са такива, а много по-кратки. Ако няма възможност от съществуващата мрежа най-вероятно ще искат от вас да направите трафопост, което е дръвче, защото ще ви трябват 8,5 м2 плътност и кинт, които едва ли са останали.

[istefanov87]

Кой ви каза, че за "докарване на ток" ще трябват 2-3 години? Пуснахте ли молба в ЕРП и какво ви отговориха от там? Възможности за включване или има или няма. Ако има сроковете не са такива, а много по-кратки. Ако няма възможност от съществуващата мрежа най-вероятно ще искат от вас да направите трафопост, което е дръвче, защото ще ви трябват 8,5 м2 плътност и кинт, които едва ли са останали.

Има трафопост на около 160 метра и от него ще докарат под земята, не искат по въздушна. В договора е записано 6 месеца проектиране и 8 месеца изпълнение след влизане на разрешението в сила. Подозирам че освен 6 месеца проектиране ще има и 1-2 съгласуване с кой ли не, отделно че това с разрешението им оставя вратички да го забавят целенасочено според заетостта на изпълнителите си (те не че в общината не са достатъчно бавни по принцип). Като цяло, предвид сроковете по договор и как работят този тип документални неща ако се случи за под 2 години аз лично ще съм страшно изненадан, но дори и този вариант е много след завършването на обекта.

[guest1]

Здравейте!
Най-заплетено е самото обяснение. Не става ясно:

1. Има ли временно захранване на строежа?
2. Ако има - на какво основание (становище) е прекарано? В това становище на ЕРМ трябва да се каже и за постоянното захранване.
3. Ако няма становище - как изобщо сте получили Разрешение за строеж?

Ако няма възможност от съществуващата мрежа най-вероятно ще искат от вас да направите трафопост, което е дръвче, защото ще ви трябват 8,5 м2 плътност и кинт, които едва ли са останали.

Изграждането на ТП за 50 kW предоставена мощност е абсурд, но няма да е прецедент.

И още един въпрос към автора.
Каква категория е строежа?
Ако е 4-та, 5-та и 6-та - няма нужда от "Акт. 16", а само Удостоверение за въвеждане в експлоатация.

Има трафопост на около 160 метра и от него ще докарат под земята, не искат по въздушна. В договора е записано 6 месеца проектиране и 8 месеца изпълнение след влизане на разрешението в сила. Подозирам че освен 6 месеца проектиране ще има и 1-2 съгласуване с кой ли не ...

Това, че има ТП изобщо не означава - че има "нвободна мощност".
Проектирането може да стане много бъ зо, нэ съгласуването... там никой не знае!
Ако всичко я ци.о уточнено още преди визата за проектиране- външното захранване е можело да бъде включено в проекта по част Ел.

[ivanov_p]

Не сте задължен да сключвате договор с Енергото, може да го направите с частна фирма, ако ви дадат по-кратки срокове.
Колко отделни обекта имате и колко е тяхното потребление по проект?

[guest1]

Не сте задължен да сключвате договор с Енергото, може да го направите с частна фирма, ако ви дадат по-кратки срокове.

Струва ми се, че смесвате понятията
Изграждането на инфраструктурата се прави само от ЕРМ Запад чрез подизпълнители.
А от кого ще се купува електроенергия - от ДПИ Електрохолд или друг лицензиран търговец - това е после.
Пп. Битовите абонати на регулирани пазар все още нямат избор. Горното важи за "времянката". Защото там е "промишлен ток".

[bozyo]

Не сте задължен да сключвате договор с Енергото, може да го направите с частна фирма

договорът за какво ще е, за електроразпределение (пренос на ток) или за електроснабдяване (производство на ток)? защото правенето с частна фирма е възможно само за второто. първото пак е с частна фирма, но естествен монополист.

както вече бе посочено:

Изграждането на инфраструктурата се ппани само от ЕРМ Запад чрез подизпълнители.

в момента дори в големите градове уличната мрежа ниско напрежение и електропроводите средно напрежение се държат от трите монополиста. друго снабдително дружество може да вкара ток в системата, може да го изкара от системата при наличие на свързаност в обекта, но свързаността и инфраструктурата (прокарването на кабелите НН + СН + трансформатори) е в ръцете на монополиста.

...ние строихме с ток от комшии, та затова някакси се подведохме, че после бързо ще може да се присъединим - за 15 kW щеше да стане, но не и за голямата партида...

хитрата лисана с двата крака в капана! (с)
най-добре да си завършите строежа със съществуващата свързаност, ако ще да е само 6 кВт, а пък после да борите увеличаване на мощността до 50. в противен случай от много хитруване може и да си останете с едното нищо. за преходния период можете да се топлите и да си готвите на дръвца или пелети, или пък да мъкнете балони с газ. това последното може да научи някого на планиране.

[ivanov_p]

Когато ЕРП-то те задължи инвеститора да изгради инфраструктура за захранване на обект с ел.енергия това става с разрешение за строеж на тази инфраструктура, което обикновено се вади с разрешението за строеж на самия обект. Проектирането и изпълнението може да се направи както от частна фирма, така и от самото ЕРП, това е избор на инвеститора. Цените са сравнително еднакви, като предимството е, че ЕРП-то само си съгласува проектите, а другите ги съгласуват с ЕРП-то, което може да отнеме време, но частните фирми са по-подвижни в изпълнението.
С напредването на технологиите и промяна на законодателството се появи и вариант при който по-ниската мощност от ЕРП-то да се допълни със собствен източник - соларна система. Още не знам как точно става, сега го проучвам.

[istefanov87]

Обектът е къща, двуфамилна. По проект сме с голямо табло, 50 kW и два електромера вътре. Целта на занятието е просто да има ток за живот в къщата, не е промишлен обект.
Проучих опцията да се проектира външно, но излиза бая повече пари отколкото ще ми е 2 години на промишлен ток, и просто не си струва, стига да нямам пречки да се нанеса преди да са изпълнили проекта за голямата 50 kW партида и да си карам на строителен ток.

Ако всичко я ци.о уточнено още преди визата за проектиране- външното захранване е можело да бъде включено в проекта по част Ел.

Включено си е, мощност си има (поне според становището от ЕРМ Запад), няма проблем да го изпълнят и да доставят колкото е по проект. Единственият проблем е, че за да разкопаят 160м улица им трябват 2+ години, но след всичко видяно по моя строеж не мога дори да ги виня истински ...

хитрата лисана с двата крака в капана! (с)
най-добре да си завършите строежа със съществуващата свързаност, ако ще да е само 6 кВт, а пък после да борите увеличаване на мощността до 50. в противен случай от много хитруване може и да си останете с едното нищо. за преходния период можете да се топлите и да си готвите на дръвца или пелети, или пък да мъкнете балони с газ. това последното може да научи някого на планиране.

По принцип този начин на действие ми е директно препоръчан от представител на ЧЕЗ на гише, с цел да не сме плащали промишлен ток за строежа. Вече не знам дали не е била идеята да плащаме вместо за бормашини за термопомпа и затова да ги дават тия акъли ...
При всеки случай сегашната свързаност няма как да топли двете къщи (а вероятно и нито едната), но това с увеличаването е интересен казус. По проект както е вкаран в общината е зададено да е така, с 50 kW. Мога ли да взема по-малка партида (15 kW), която ще дойде веднага по въздушната линия, да си взема акт 16 и след това да искам увеличение (което очевидно ще си изчакам пак 2 години по каналния ред) без да стане проблем в общината, че съм входирал едно, а сключвам друго ?

1. Има ли временно захранване на строежа?
2. Ако има - на какво основание (становище) е прекарано? В това становище на ЕРМ трябва да се каже и за постоянното захранване.
3. Ако няма становище - как изобщо сте получили Разрешение за строеж?

Временното захранване е съществуващо от преди и съществуващо до момента, но мощността му не е достатъчна за да обслужва новия обект, иначе си е там от много време.
Оригинално сме взели разрешение на база становище за тези 50 kW, така е по проект и така е входирано. За временно захранване не сме подавали нищо, защото това именно е и голямата грешка - послушахме човек от ЧЕЗ да си траем за това че има как да обезпечим строежа и когато сме готови да си пуснем ново становище за същото нещо (защото са с 1 година срок) и тогава вече да действаме, като случайно или не са ни спестили уловката, че това отнема 2 години.

[ivanov_p]

За двуфамилна къща достатъчно 15 кв. Това трябва да го има в ОВ на проекта и зависи от предвиденото отопление.

[guest1]

Принципно - темата е за технически, а не юридически форум.
Макар правото да участва във всички области на живота, юристите не са чак толкова компетентни по детайлите!

Когато ЕРП-то те задължи инвеститора да изгради инфраструктура за захранване на обект с ел.енергия това става с разрешение за строеж на тази инфраструктура, което обикновено се вади с разрешението за строеж на самия обект. Проектирането и изпълнението може да се направи както от частна фирма, така и от самото ЕРП, това е избор на инвеститора. Цените са сравнително еднакви, като предимството е, че ЕРП-то само си съгласува проектите, а другите ги съгласуват с ЕРП-то, което може да отнеме време, но частните фирми са по-подвижни в изпълнението.

Кой ще изгради инфраструктурата до границите на имота няма значение. При всички случаи тя ще стане собственост на ЕРП - след съответното прихващане на парите! Още повече, че има становища на КЕВР, че границите на собствеността на електроснабдителните съоръжения трябва да са максимално близо до граиците на имота.
Съгласуването не е само с ЕРП - има много други фирми, като ВиК, БТК, газоразпределителното дружество (ако в района има такова) и други заинтересовани.
Пример - за подземно полагане трябва да се копае, а общината току-що е ремонтирала тротоара. Не разрешават да се пипа поне 5 години!

Временното захранване е съществуващо от преди и съществуващо до момента, но мощността му не е достатъчна за да обслужва новия обект, иначе си е там от много време.
Оригинално сме взели разрешение на база становище за тези 50 kW, така е по проект и така е входирано. За временно захранване не сме подавали нищо, защото това именно е и голямата грешка - послушахме човек от ЧЕЗ да си траем за това че има как да обезпечим строежа и когато сме готови да си пуснем ново становище за същото нещо (защото са с 1 година срок) и тогава вече да действаме, като случайно или не са ни спестили уловката, че това отнема 2 години.

Когато сте поискали становище, а после и предварителен договор - вие сте декларирали в ЕРМ параметрите на бъдещата сграда.

За двуфамилна къща достатъчно 15 кв. Това трябва да го има в ОВ на проекта и зависи от предвиденото отопление.

След такова мнение - разбирам, че не сте виждали проточен бойлер 24 kW трифазен!

[istefanov87]

Пример - за подземно полагане трябва да се копае, а общината току-що е ремонтирала тротоара. Не разрешават да се пипа поне 5 години!

Това е доста притеснително, тротоара е оправен до около 50м от мястото където ще се копае, но докато ЕРМ Запад се наканят да проектират (6 месеца е абсурден срок както и да го гледаме) като нищо ще подпукат и надолу и после нищо не можеш да им кажеш, защото не зависи от тях разрешението ... благодаря за този детайл, това също ще го имам предвид.

[guest1]

Това е доста притеснително, тротоара е оправен до около 50м от мястото където ще се копае, но докато ЕРМ Запад се наканят да проектират (6 месеца е абсурден срок както и да го гледаме) като нищо ще подпукат и надолу и после нищо не можеш да им кажеш, защото не зависи от тях разрешението ... благодаря за този детайл, това също ще го имам предвид.

Затова съм написал

Принципно - темата е за технически, а не юридически форум.

Има много неща, които по закон са така, ама на практика се получава „рисковете на живото предаване“!

[ivanov_p]

Вчера ходих в Енергото. Приети са нови правила с които рязко са завишени изискванията за мощност, по скоро са доведени до абсурд. За външно осветление се предвиждат 5 кв., което се равнява на 500 крушки отговарящи на 100 ватови, за асансьор е 10 кв., при положение, че общата мощност, ел.двигатели и осветление е 3-3.5 кв. В моята сметка за ток пише, че мощността за двустаен на парно е 3 кв., а сега се искат по 13 кв. на обект, които се редуцират според отоплението, като теоретично могат да паднат до 7,8 кв., т.е. 2,5 пъти повече от досега. Становището ми беше за 50 кв. за сграда със 7 обекта, сега ще пускам за 100-120 кв.
Мощността на соларни и други източници не се включват в отпусканата мощност. Може да направиш такива и да не ползваш външен ток, но си длъжен да свържеш обекта с такъв.
Сега ще проверя дали мога да се захранвам с генератор, но едва ли.

[guest1]

Вчера ходих в Енергото.

Конкретика не мога да коментирам - най-малкото не знам, кое ЕРП е това Енерго.
Но тези твърдения - който ги е казал ...

Мощността на соларни и други източници не се включват в отпусканата мощност.
Може да направиш такива и да не ползваш външен ток, но си длъжен да свържеш обекта с такъв.
Сега ще проверя дали мога да се захранвам с генератор, но едва ли.

Източници на електроенергия, които не са присъединени към Мрежата нито се наблюдават, нито подлежат на регулация като такива. Единствено от Общината и ДНСК като някакво строителство - навес, сушина, барбекю ...
Точно затова „Не се изисква одобряване на инвестиционни проекти“ и „Не се изисква разрешение за строеж“ - чл. 147, ал. 1, т. 14 и чл. 151, ал. 1, т. 19 от ЗУТ!
На прост език казано - инженер-конструктор ще гарантира, че инсталацията няма да падне!

Пп. Няколко пъти съм задавал въпроса - притежавам доста соларни МИКРО източници, като калкулатор, зарядни и градински лампи със соларни панелчета. Тях също ли трябва да „свържа“ към мрежата?
Ако да, как - с кабел, тел или канап?

[bozyo]

Приети са нови правила с които рязко са завишени изискванията за мощност, по скоро са доведени до абсурд.

тези правила задължителни ли са?

За външно осветление се предвиждат 5 кв., което се равнява на 500 крушки отговарящи на 100 ватови

моята математика не съвпада с вашата. при мен 500 х 100 = 50 000. освен ако не говорите за светодиодни лампи, които ще харчат по 10 вата всяка, но ще светят като условни "100-ватови" лампи с нажежаема жичка.

сега се искат по 13 кв. на обект

нали говорехте за двуфамилна къща, т.е. две партиди по 13 дават 26 кВт. кога станаха 7 обекта?

Становището ми беше за 50 кв. ..., сега ще пускам за 100-120 кв.

вероятно не знаете, но буквите имат значение, особено в съкращенията на единиците. съкращението "кв." обикновено обозначава "квадратни" и се използва за единици за площ - квадратни метри (кв.м) жилищна площ, или квадратни километри (кв.км) територия, или сечение на електрически проводник в квадратни милиметри (кв.мм). напрежението се мери във волтове и се съкращава с главно "В", а производната единица киловолт се изписва с малко "к" за хилядите и с главно "В" за волтове (кВ). ако искате да обозначите единицата за мощност ват, се пише главно "В" и малко "т" (Вт), за да се различава от напрежението. киловатите съответно са "кВт", а извънсистемната единица за енергия киловатчас съответно е "кВт/ч" или по-често "квтч".

100-120 кв. няма, има далекопроводи за 110 киловолта (кВ), но те не са във вашия случай. тук е юридически форум, ще минете метър. но ако поискате на енергото 120 кв., могат да ви поискат книжа за далекопровод и трансформаторна подстанция. ще отнеме време да разберат, че не искате глупост, а просто сте се объркали от незнание или небрежност.

[bozyo]

Източници на електроенергия, които не са присъединени към Мрежата нито се наблюдават, нито подлежат на регулация като такива. Единствено от Общината и ДНСК като някакво строителство - навес, сушина, барбекю ...

не сте живяли достатъчно дълго в Абсурдистан, затова недооценявате таланта на бюрократа. мой познат се жалваше преди много много години, че за вила в Еленския Балкан от общината му искали проект на част "Електрическа" и свързаност към електроснабдяването. от местното "енерго" му обяснили, че няма да теглят заради него кабел през баирите, да се оправя. но и общината не отстъпвала. човекът си сложил генератор, табло, принудили го да сложи електромер... отчитали му "консумираното" електричество по цени за потребители, а му плащали "генерираното" по цени на производители.

п.п. така и не каза дали "краде ток" направо от производителя, заобикаляйки електромера.

[guest1]

Много добро изложение от bozyo.

Сещам се и още нещо

Становището ми беше за 50 кв. за сграда със 7 обекта, сега ще пускам за 100-120 кв.

Ако ще се заявява 120 kW присъединена мощност (100 kW предоставена мощност) - има вероятност да предпишат и трафопост! Според мястото и състоянието на мрежата.