Какъв е статутът на подземен гараж? Що е то ?!

[ellie2]

Здравейте,

Имам закупен 20 км. подземен гараж, със стени, врати и т.н.., над него са офиси с отделни входове. В НА пише: гараж, номер, площ,съседи, процент идеални части от общите части на сградата и толкова идеални от правото на строеж в/у дворно място?

Казусът - от 20 апартамента 10 са собственици на подземни гаражи. Несобствениците притежават магазини, офиси, редовно колите и клиентите им паркират на рампата водеща към подземните гаражи. Чакали сме по 1 час, паркиралите да се махнат, т.е. платили сме за нещо, което реално не може да ползваме.

Решаваме да поискаме разрешение от официалните институции за поставяне на антипаркинг устройство пред рампата, на бордюра на тротоара, оказва се че трябва да искаме съгласие от всички съседи и подписи от ОС - така ли е?

Естествено, че те няма да подпишат, защото е приятно да паркираш без пари!

По Закон нямат право да паркират пред входове на гаражи!
И какво от това? Паякът не е решение, защо да плащам след като не съм нарушител.. не желая конфликти!

Да кажем, че подземните гаражи са общи части (но той е отделно вписан в НА- тогава токът в гаражите трябва да се плаща от всички, както и чистачката да чисти гаражните помещения, както ремонтите за общите части.)

Не съм правист, но ми се струва, че попадам в "Параграф 22"

Законът не ми гарантира реално безпроблемно ползване на собствеността! Какво правим, и от кого трябва да се вземат подписи? Само от собствениците на гаражите за антипаркинг устройство, или от всички съседи?

Та, какво в правния мир е поземен гараж, що е то?

[ivan_lawyer]

Ами нормално е като собственост - обикновено е отделен обект - самостоятелен. Има си кадастрални точки и граници и не е нещо особено. Това, че се пречи на изхода е почти неразрешимо - а общината е умна работа. Там чиновниците са умни хора и надарени с могъщи мозъци - просто не им се ходи до Силициевата долина - да работят там. А и като всеки надарен с ум - са толерантни, затова са избрали обикновена работа, да не заемат на друг мястото.

[emilgrigorov]

Опитахте ли с КАТ?

[joro112]

ЗДвП, Чл. 98. (1) Престоят и паркирането са забранени:
1. на място, където превозното средство създава опасност или е пречка за движението или закрива от
другите участници в движението пътен знак или сигнал;
(2) Освен в посочените в ал. 1 случаи паркирането е забранено:
1. (изм. - ДВ, бр. 51 от 2007 г.) пред входовете на паркове, театри, кина, предприятия, както и на други
места, където е възможно да влизат или да излизат пътни превозни средства;
2. на платното за движение и на тротоара непосредствено пред входовете на жилищни сгради и
гаражи, когато това затруднява достъпа до тях;
(2) (Изм. - ДВ, бр. 43 от 2002 г.) Наказва се с глоба 20 лв. водач, който:
1. неправилно престоява или е паркирал неправилно;

[ellie2]

ivan - Благодаря Ви за отговора.
Доколкото знам имаше промени относно статута на гаражите и съответните права произхождащи от него, след 2013, спомням си, че имаше противоречия будещи смях до сълзи - от рода на ако искаш да продадеш гаража си - подземен, първо трябвало да го предложиш на съседа си. Та нали е уж самостоятелен обект, и че можело да продадеш гараж, но със жилището.
Не знам дали беше Законопроект, или го приеха.
"може да пише, нямаш право да променяш предназначението на гаража - особено за подземни гаражи, които за разлика от паркоместата не могат да станат фризьорски салони", но не и да го предложиш първо на съседите, защото така се отменя правото на избор и т.н.....)

emil -Благодаря за вниманието, ето какво пише за КАТ: отново противоречие.

1.Заявление по образец

2. Протокол от общото събрание, в който са включени всички собственици на имоти в сградата, като срещу името на всеки е изписано съответно съгласен /да/ или несъгласен /не/ за монтирането на стационарни стълбчета на тротоара за собствена сметка, придружен с оригиналните подписи, като са спазени изискванията на Закона за управление на етажната собственост /ЗУЕС/ за приемане на решение, касаещо ползването на обща част от имот от определен брой лица, а не само от присъстващите на общото събрание на етажната собственост.

Ако подземен гараж е самостоятелен обект, защо се искат подписите на всички, та те нямат правен интерес да подписват - след като паркират безплатно пред входа за подземния ни паркинг, нито правно основание за същото. Независимо, че според скиците паркирайки с 1/3 от колата навлизат в частна собственост.
Питам, това изискване вярно ли е? Вярно ли е, че трябват подписите на всички съседи?!

joro112 - Благодаря Ви.

Питам, какво са 20 лв. в днешно време? При опит да обясня на поредният паркирал пред гаражите ни, че ще бъде глобен, той се вторачи в очите ми, и отговори, че не му пука!
Отново питам, как реално са защитени хората, които са платили за привилегията да паркират?

[b]Паркирането не е право, а привилегия - за която се плаща!

(в Япония, за да си купиш кола, трябва да докажеш, че има къде да я паркираш)

Защо Законът индиректно, с години толерира нарушителите и отказва да предостави свободен достъп до собственост - в частта, че трябва да искам съгласието на нарушителите в сградата, да плащам за паяка, и т.н.?

След като може със Закон или Наредба простичко да се решат нещата.
Скица, становище, съгласието на всички собственици на гаражи.
Защо се толерират конфликтни ситуации, и то напълно съзнателно.

(Няма да коментирам, в изискването за "Протокол от ОС", където съзнателно се избягва думичката "антипаркинг устройство", както и "че трябва да платя устройството".)
Ако не греша и има ново изискване, което не знам.
Т.е., веднъж плащам с нерви и здраве. Два пъти плащам - при купуване на подземен гараж, и за достъп до лична собственост - дори достъпа до собствеността ми се отказва официално, чрез искането на подписи на всички на ОС- да искам съгласието на нарушителите?!)

Оставам с неприятното усещане, че ако заведа дело ще го спечеля!

[ivan_lawyer]

Все ще се реши случая - но няма как от веднъж, ако завеждате дело - поддържайте връзка с някой юрист или как да кажа - не знам за какво дело е. Честно има объркване - аз например бих паркирал едно трабантче на подстъпа за гаража, ама как ще излизат пък другите, които нямат ключ за преместване на трабантчето. Не знам - звуча смахнато - но така ще се запази мястото. Освен това - не може ли да се подсигури някак анти-заемането на пространството. Нещо като зиг-заг на паркиращите - то това е функцията на колчето, всъщност - на антипаркинга. Само общината ли е петимна - ами бившето Цяла градска мрежа, а сега Център за градска мобилност, те не могат ли някак да набият колчета. Едни такива - да образуват нещо като непристъпно паркирането. Да позволяват излизането от подземието, но да не е възможно паркиране.

[doc03]

...редовно колите и клиентите им паркират на рампата водеща към подземните гаражи. ...

По нотариални актове, чия собственост е рампата?
(В моя случай, рампата, и подстъпът към рампата - отсечка от 30 метра от улицата към рампата са изградени със средства на собствениците на гаражите и са тяхна собственост. Не се е стигнало до бариери и пр., за сега.)
бариера, врата, решетка ... и пр. Заградете си имота!

П.П. Гаражът, в случай, че е с отделен нотариален акт е отделен имот. Разни там собственици на апартаменти, магазинни, павилиони и пр. - не пеят!

[julyanvonemona]

Re: Какъв е статутът на подземен гараж? Що е то ?!

Хайде малко ала Сократ - на въпроса с въпрос. И така статутът като технико-устройствен режим ли или като обект на собственост и владение Ви интересуват?
PS.В т.ч. и рампата към него

[ellie2]

ivan - в случаите изброени от теб нарушавам Закона, благодаря за вниманието и съвета.

СО - Чл. 51. чл. 52. Чл. 53.

doc03 - благодаря за уточнението, в случая с право г-жа julyanvonemona акцентира върху..., за да няма голословие, цитирам:

„ НА
за покупко продажба на недвижими имоти: №, Том, Рег. №, дело№, от година…
Нотариус, гр. София вписва в регистъра на Национална камара №..

Строителния предприемач продава следните недвижими имоти:

а. апартамент
б гараж подземен -№, площ, парцел, посоки – изток, запад – подземна улица – заедно с процент идеална част от общите части на сградата и толкова идеални части от правото на строеж в/у дворно място, съседи….

Данъчна оценка на продавания гараж съгласно удостоверение №, година на Община.

От една страна е „самостоятелен обект“ – произтичащи данъци и т.н., от друга за поставяне на антипаркинг устройство се иска разрешение от всички собственици на апартаменти?!

Как да процедирам в този случай? Да представя ли подписите само на собствениците на гаражи, или …, и пред коя официална институция?!

Няма да коментирам липсата на ясна законодателна рамка на –

паркомясто надземно, надземен паркинг, подземно паркомясто, подземен гараж

При едно точна и ясна рамка, Законът придобива "лице" - ясна визия", с произтичащите от това права и задължения, обект на сделки, нищожност и пр.. в практиката има подобни случаи, както разумни предложения и тълкувания на юристи, нотариуси, строителни предприемачи, брокери...

Благодаря Ви за вниманието!

[julyanvonemona]

от друга за поставяне на антипаркинг устройство се иска разрешение от всички собственици на апартаменти?!

Виждам че не случайно съм акцентирал!Ако антипаркинг устройството е скоба за обездвижване на автомобил, вектора на претенциите следва да бъде насочен към конкретното лице (лица) извършили деянието. В това нямат нищо общо ЕС, собственици на имоти и пр. В случай че представлява някакво съоръжение монтирано към територията на имота, тогава освен съгласието на съсобствениците на имота по чл.183 ал.1 ЗУТ е необходим целият реквизит от документи произтичащи от §5 т.38 ДР на ЗУТ - респективно разрешение за строеж почл.чл.148 и 149 ЗУТ

[ellie2]

Г-н:julyanvonemona - Благодаря Ви за пояснението!

Чл. 183. (1) В съсобствен урегулиран поземлен имот може да се извърши нов строеж, надстрояване или пристрояване от един или повече съсобственици въз основа на договор в нотариална форма с останалите собственици.

Не попадам в тази графа: нов строеж, надстрояване, или пристрояване…

Е ли е съсобственост подземен гараж с ясно очертани граници и врати, на съседи без подземни гаражи..
Плащам данъка, ремонтите и разходите като самостоятелен обект, ако е съсобственост защо останалите без гаражи в сградата не плащат.. ?

ДР ЗУТ
38. (изм. - ДВ, бр. 65 от 2003 г., доп. - ДВ, бр. 61 от 2007 г., в сила от 27.07.2007 г., изм. - ДВ, бр. 19 от 2009 г., в сила от 10.04.2009 г., изм. - ДВ, бр. 54 от 2011 г., доп. - ДВ, бр. 82 от 2012 г., в сила от 26.11.2012 г.) "Строежи" са надземни, полуподземни, подземни и подводни сгради, постройки, пристройки, надстройки, укрепителни, възстановителни работи, консервация, реставрация, реконструкция по автентични данни по смисъла на чл. 74, ал. 1 от Закона за културното наследство и адаптация на недвижими културни ценности, огради, мрежи и съоръжения на техническата инфраструктура, благоустройствени и спортни съоръжения, както и техните основни ремонти, реконструкции и преустройства със и без промяна на предназначението.
Не виждам да влизам в тази категория отивам към чл.74 ал. 1 – отново не влизам в тази категория.

Не променям предназначението на бордюра на тротоара?!

Антипаркинг устройството е електромеханичен болард, който се повдига и сваля чрез дистанционно управление.
Не е трайно съоръжение, щом може да бъде премахното по всяко време в рамките на 30 минути.
–опираме до: е ли е трайно съоръжение болард?

Не попада към територията на имота, а ще бъде на бордюра на тротоара на 2 метра пред границата на започване на подземени гаражи - общинска собственост.

Питам от кого се искат подписи в този случай и към коя институция да се обърна?

Благодаря

[todorst]

Виждал съм предупредителна табела на място където собственика счита,че не бива да паркираш! Представлява лек автомобил със забита кирка на предния капак! ЯВНО ПОДЗЕМНИЯ ГАРАЖ Е ВАШ, НО ВХОДА, РАМПАТА КЪМ ПОДЗЕМИЕТО Е ОБЩА ЧАСТ ИЛИ АКО Е ТРОТОАР Е ОБЩИНСКА ЧАСТ.
кАЗУС: Да си представим, че пред входната врата на апартамента, някои си паркират няколко велосипеда или друга подвижна мебел, техника! Не можете нормално, спокойно да си влезете в апартамента. Какво се прави сега! Пак ли глоба от 20 лв. А, ако сложа стария си гардероб пред апартамента ви. А? Явно системата води до - оправяйте се сами!

[ivan_lawyer]

На теория е едно - на практика друго. Струва ми се опира до възпитаност - тя липсва - въпросът е не кой?, а как?. Всички са с тениска къси ръкави и обезателно джапанки - до почти зимният сезон. Малцина носят шапки - при което радиацията прониква не само челно - но тилно и теменно. Щеше да е добре да е добре - но не е. Няма как без някакво крокодилско въртеливо усукване и навиване на връв и така да се каже едно словесно тричане на такива люде. Словесното боли дори повече от глоба. Но трябва да имате търпение да говорите - при това без обиди. Ама те пък налитат на бой - евентуално - какво - нищо.

[ellie2]

Ето за какво става въпрос:

http://img.zamunda.se/bitbucket/2015-08-29-020.jpg

Очертаното кръгче с бяло е бъдещият електромеханичен болард.

http://img.zamunda.se/bitbucket/5641.jpg

Това е боларда.

[enter]

Като гледам снимките-влизането в този подземен гараж и излизането е в нарушение-преминавате по необходимост през пешеходен тротоар което е забранено и нарушение.

[ellie2]

enter - по тази логика в цяла България подземните гаражи по проект още при строенето на блока са в нарушение?!
Погледнете линк 1
http://img.zamunda.se/bitbucket/pic_1.jpg
Вижте линк 2
http://img.zamunda.se/bitbucket/2pic_2.jpg
Още не е измислена технология чрез която колите да летят, за да стигнат до Законни по проект и строеж подземни гаражи!

todorst - само че, изрично Законът казва:
ЗДвП, Чл. 98. (1) Престоят и паркирането са забранени:
2. на платното за движение и на тротоара непосредствено пред входовете на жилищни сгради и
гаражи, когато това затруднява достъпа до тях;
-Как ми е осигурен достъпа до гаража? - Реално? - Никак!
- Въпрос: На кой затруднявам достъпа, на майки с колички, които са ми благодарни, че минават по тротоара, а не слизат с дете на платното, заради поредния паркирал перпендикулярно на целия тротоар?
На инвалида и възрастния човек ли преча, на детето с колело ли преча, че трябва да слезе на платното ида го удари кола, заради поредния паркирал? - виж pic_1?
- Линията на боларда е дори зад линията на дървото и не е на пътя - повдига се и се сваля дистанционно? виж: pic_1
http://img.zamunda.se/bitbucket/pic_1.jpg
За колелото:
Чл. 6. (1) Собствениците са длъжни да:
1. (доп. - ДВ, бр. 57 от 2011 г.) не пречат на другите собственици, ползватели и обитатели да използват общите части на сградата; и
т.11. спазват санитарните и хигиенните норми;

Защо? Виж pic_3
http://img.zamunda.se/bitbucket/88773.jpg

За да е още по-нагледно, ето как паркират колите пред подземния гараж, в зелен цвят:
http://img.zamunda.se/bitbucket/pic_4.jpg
-Кой пречи? Паркиралият в зелен цвят на целия тротоар и навлизайки в частна собственост с 1/3 от колата си, пречещ на майки с колички, възрастни хора, инвалиди, деца с колела - които с риск за ПТП трябва да слязат на платното, или собствениците на гаражи, които не пречат в конкретния случай за преминаването на съседи и минувачи.
Не променяме и предназначението на бордюра!
Да, пречим! Пречим на нарушителите да нехаят за Закона, да си паркират, където пожелаят "само за 10- 15 - 20 минутки" - и така цял ден!

Когато трябва да закарам болния си роднина до Пирогов с инфаркт?
(Собственикът на подземен гараж (не надземно паркомясто - гараж, не клетка, не подземно паркомясто)- а вписан в НА и предвиден още при строежа на сградата като подземен гараж, "на ИМОТИ - гараж и апртамент, %-ти идеални части и право на строеж, всичко вписано при нотариус, кадастри и пр.") ...т.е. плащам данък на общината, официалните институции са длъжни да изградят инфраструктура, която да обслужи достъпа до подземния гараж, за който се плащат данъци!
Нямам достъп до движимото си имущество - кола, и недвижимо - гараж.
Роднината ми почива докато търся и чакам да изкара колата си "поредния паркирал в зелено"!
Това е хипотеза, взета като пример от реалния живот, а не колелета!

[ivan_lawyer]

Заведохме негаторен иск (мисля че такъв беше). Два съседни имота - но единият е новоизпечен собственик - току що закупил, със самочувствие и нахакан - първата му работа се състоеше в това да завземе ивица от съседния парцел, заемайки с оградата си - изпълнена доста монолитно. Последва дело, но съдията доста се забави с решение.

Прочее - много трудно се осъществява нещо със съд. Някаква заповед може би да се издаде - тук има основание за намеса на държавни и общински органи.

Разбирам напълно проблематиката - защото хората са свикнали да заемат мястото на другия.
Ала има и друг аспект. Аз съм заклет пешеходец, разбира се возя се и с хубавите ни превозни средства - но нямам нищо против, човек и в МТЛБ се вози, возил се и така. И на рейс Чавдар съм се возил то няма нищо стресиращо. Но как се пресича на пешеходна пътека. Пробвах един път да пресека и така и не стана. Та дотам бях в опита си да разбера защо искат да ме направят на питка. И някак оцелявам - все пак трябва да отида и за някаква работа. Стигнах до извода, че всъщност автомобилите са на лов - за нещо каквото уцелят.

Няма оправяне работата, но - един дружески съвет - някак да направите невидима джедайска стена. Вземете една старомодна бебешка количка. Няма човек, с толкова силни нерви - за да смачка бебешката количка - нито ще се пипа. Другият вариант е да сложите одеяло - а под него - да е все като някакъв вид труп. Това са пълни глупости разбира се - но няма спасение - от едната страна е блажената вечно сънена и учудена община, а от друга страна са нашите тигри - лъвчета и нашето бъдеще, нашите рекордьори автомобилисти, айде да не го бъзикаме Шумахер - но поне да кажем - живот ли е без да паркираш поне един път на 20 минути на чорчек. Не е живот - просто - то късите гащи са затова - за да ги покажеш с гордост след като си спрял неправилно.

[ellie2]

Благодаря на всички участвали в темата!

Считам, че в конкретния случай, Законът не е формулирал ясно и точно какво са:
надземно паркомясто - в повечето случаи незаконно,
надземна гаражна клетка - в повечето случаи незаконна,
подземно паркомясто ,
подземен гараж - произтичащите от тях права и задължения.

С въвеждането на Кадастрална карта на общините - става ясно какви имоти притежаваме, кои са попадат в графа незаконни, съответно в сътрудничество със Столичен инспекторат, КАТ, Пътна ...., всяка Община е длъжна да осигури със собствени средства безпрепятствен достъп до законни обекти - подземни гаражи, за които взима данъци!

Досега действащия Закон не е предвидил, че съседи, които не притежават подземни гаражи и паркират пред гаражите, както и клиенти на офиси и магазини на същите съседи, както и случайни автомобили нямат правен интерес да дават съгласие - полагат подписи за поставянето на антипаркинг устройство. Още повече, че подобно устройство се заплаща само от собствениците на гаражи.

(Законът предвиди всички новостроящи сгради да имат необходимият капацитет гаражи, но не се е произнесъл: какво правим при заварено положение в интерес на собствениците на законни подземни гаражи - в частта за достъп до такива)

Логично е при заварено положение, да се изискват: скица, становище и подписи на съсобственици на подземни гаражи с кратко описание на мотивите за поставяне на подобно устройство.

Законът не е предвидил по-високи санкции - в размер на двеста до петстотин лева, които значително да понижат нарушенията.

Специални благодарности към ivan_lawyer за проявените разбиране и човешка съпричастност!
Както и извинения, за първоначалното объркване към julyanvonemona

ivan_lawyer Не желая да заобикалям Законът, чрез различни от предвидените в същия средства.
Сутрин заставайки пред огледалото, не искам да виждам образите на Хитър Петър и Андрешко.
А на Левски и Ботев. Така ще възпитам и децата си.

(решението - отивам в Общината да се консултирам с юристконсулта и отдел инфраструктура - нямам оплаквания от администраторите там, винаги са били съпричастни към жителите, както и на "Будапеща").
А системата, това сме ние, от нас като общество зависи какво лице ще има тя!

-извинявам се за офтопика.

[ivan_lawyer]

Ами успех - знам какво коства това - като че ли да носиш камъни - ала няма друг начин. При мен на Витошка - навремето направиха пристройка от един вход - няколко етажа - а направиха гараж с изход, но така че стана да закрият улицата и сега зад блока е тупик. Никой тогава не реагира - щото то див социализъм - кой те пита - за компенсация направиха нов асфалт, все пак - ала имахме възможност преди да излизаме с кола направо на метри от Витошка. Сега - трябва да въртим през Търговско банковата гимназия и е някак неприятно. Има неудобство - защото всеки с връзки става за малко Супер звезда и изобщо не желае да толерира нещо. Всеки гащник става Супер батман с малко фантазия и сребрист лак на автомобила. Навремето имах кабинет на пряка на Цар Симеон 1-ви, но там няма такава практика - просто всеки с автомобил трябва да остави човек в колата - ама там зорко се следи това - не знам как става. А иначе и от Общината са лениви - тези неща трябва да са решени по предварителен ред - а не впоследствие. Но моят уважаван преподавател В.Петров (а.к.а. Бойлера) би решил това с усмивка. Наистина - както обясняваше той, кооперациите възникват едвам през 30-те години на века, на миналия. Етажната кооперация е нова за нас - както и за останалия свят. Модернизацията наложи многоетажни сгради и трябва време докато се сетим как да се държим. Но само с учтивост не става.

[doc03]

Re: Какъв е статутът на подземен гараж? Що е то ?!

Не съм задавал такъв въпрос. Манипулация, поредната.