начало

Столичните адвокати призоваха ВСС да провери поведението на прокурори по случая със съдия Мирослав Петров Столичните адвокати призоваха ВСС да провери поведението на прокурори по случая със съдия Мирослав Петров

Защо съдебната ни власт лъже ?

Дискусии на тема съдебната власт в България


Защо съдебната ни власт лъже ?

Мнениеот GeorgiKERELOV » 24 Окт 2008, 10:34

Преди време един мой приятел ми разви една много интересна теза. Според него, всеки път, когато в един съдебен или прокурорски акт мотивите не съответствали на събраните от магистрата факти по преписката, или когато фактическите мотиви били верни, но този магистрат погрешно тълкувал и, оттам, погрешно прилагал/не прилагал/ правните норми, било налице съставяне на официален документ с невярно съдържание. Аз се опитах да му обясня, че не този фактически състав визира наказателният ни кодекс, но той си упорстваше на неговото - имало, та имало, документно престъпление и следвало магистратът да носел наказателна отговорност, затова че е излъгал в съдебното решение или прокурорското постановление или обвинителен акт.

Че престъпление формално няма, няма (освен в случая на препятстване на наказателното правосъдие), но че всички ние, които сме се закачили на влака на тази съдебна власт, лъжем, лъжем: и съдии, и прокурори, и следователи, и адвокати, и съдебни изпълнители, и нотариуси, и дознатели, и ......да не пропусна още някои, но да прощават, ако съм ги пропуснал.

В тази връзка зададох следния въпрос на един образцов клиент на българското правосъдие: Лъжат ли адвокатите ? Той ми отговори: поне 90 процента.

Този човек беше бит от негов племенник, но по наказателното дело от частен характер не се доказа (той твърди, че така станало и благодарение на подкупния адвокат, който си бил ангажирал сам), че дори е бил бит, докато частният обвиняем, неговият племенник, с лъжливи свидетели доказа, че по времето на побоя бил в друг град. За сметка на това, неговият племенник после го осъди за набедяване, без дори да се установи по това второ дело от общ характер, че подсъдимият е бил бит от някого. А да не говорим, че трябваше да се установява по второто дело впоследствие и че подсъдимият е знаел, че побойникът му не е бил неговият племенник, а друго лице – този въпрос въобще отсъстваше от прокурорските и съдебните актове и адвокатските писмени и устни защити. Така или иначе, второто дело беше минало през ръцете и устите на цяла плеада от адвокати, прокурори и съдии, та чак до върховния ни съд. Все същият резултат: всичките тези участници в родното ни правораздаване все лъжеха и човекът накрая си остана с влязла в сила присъда за набедяване.

Наскоро пак си отварях и книгата на нашия колега Тодор Касабов "Кръгът на Анархазис" и все стигах до същия въпрос: Защо всички лъжем ?

Няколко думи за книгата има тук : http://www.lex.bg/forum/viewtopic.php?f ... &sk=t&sd=a
и тук също, но достъпът е ограничен само за юристите от форума на Лекс viewtopic.php?f=4&t=22653

Още не мога да си отговоря. Защо всички лъжем ? Защо съдебната ни власт лъже ?

Моля, помогнете !
GeorgiKERELOV
Активен потребител
 
Мнения: 1180
Регистриран на: 07 Фев 2007, 21:19
Местоположение: georgikerelov@yahoo.com

Re: Защо съдебната ни власт лъже ?

Мнениеот dideto » 24 Окт 2008, 17:57

За съдебната власт истината е това, което е събрано в кориците на делото. Едва ли можем да говорим за лъжа. Въпрос на доказателства...
dideto
Младши потребител
 
Мнения: 95
Регистриран на: 08 Фев 2006, 10:54

Re: Защо съдебната ни власт лъже ?

Мнениеот tkasabov » 27 Окт 2008, 20:17

Колега Керелов, за мен е голям комплимент, че сте отворили за втори път книгата ми.Това означава, че не съм си губил времето напразно. Благодаря за признанието!
Що се отнася до темата, отговорът според мен е съвсем прост. С риск да се повторя ще се позова на по-мъдрите от мен :
"Понятието справедливост е свързано с представата за държавата..."
Аристотел
Нормално е уродливото ни подобие на държава, или накратко - лъжедържавата ни да има и лъжеправосъдие. За съжаление все повече се убеждавам,че съдът практически се е превърнал в търговско дружество. Всичко е въпрос на интереси, влияние и пари. В рамките на шегата и като мнимо потвърждение на горното ми твърдение, прочетох в един Окръжен съд следният надпис "Клиентите на съда да ... и т.н" :D
Пак по повод темата се присетих за следната история, която ми попадна преди време :
“Лакедемонецът Хилон – единият от седемте най-прочути мъдреци, чието име можем да открием в книгите, донесли спомена за живота и деянията на видните мъже от миналото – бил вече в края на своя живот и чувствал наближаването на смъртта, когато се обърнал към наобиколилите го приятели с приблизително следните думи:

'Много нещо съм рекъл и сторил през моя дълъг и бурен живот и няма за какво да се разкайвам – дано съдбата даде вие сами да се убедите в това. Дори в този момент аз съм уверен, че не съм извършил нищо такова, споменът за което да ми причинява болка. Ала има един-единствен случай, за който все още се колебая дали съм постъпил правилно или не.

Случи се така, че аз и още двама мои съграждани бяхме съдии по углавно дело, а подсъдимият ми беше приятел. Законът изискваше от нас да осъдим човека. Следователно или приятелят ми щеше да се прости с живота си, или законът щеше да бъде потъпкан. Дълго си блъсках главата как да открия лек за този объркан случай. Накрая реших, че в сравнение с всичко друго има един по-поносим изход и аз го използвах: самият аз тихомълком гласувах за осъждането на приятеля ми, а останалите съдии убедих да го оправдаят. Така аз не наруших моя дълг и на приятел, и на съдия. Тази ми постъпка ужасно ми тежи и ме кара да се боя, че навярно съм бил вероломен и че съм постъпил незаконно, задето при едни и същи обстоятелства, в едно и също време и при съвместна дейност съм се съобразил с най-доброто за мен, а точно обратното съм посъветвал да сторят другите."
tkasabov
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 26 Окт 2008, 10:19

Re: Защо съдебната ни власт лъже ?

Мнениеот plamen_penev » 28 Окт 2008, 11:53

Защо всички лъжем ?
Мислил съм (от психологична гледна точка!) що за феномен е това лъжата и защо безспорно почтени и уважаващи себе си хора с достойнство - лъжат. Изводите ми са следните: лъжата в сродна по своя произход с фантазията, с творческото начало в човека. Не ми е известно друго същество на планетата което да може да си конструира небивалици. Да лъжеш и да си човек, казвам, е тъждествено. На това ни свойство се дължи самта ни технологична цивилизация. Ако не можехме да лъжем (т.е. да конструираме небивалици) вероятно все още щяхме да си поделяме пещерите с Баба Меца...
За правосъдието - една само и единствено човешка дейност, обаче, това човешко свойство е без съмнение вредно. То е отрицание на самото правосъдие. Може би вие - юристите и да не го съзнавате, но в работата на съдията няма (не би следвало да има!) никакво "творчество". Съдията е едно обикновено "сравняващо устройство" (нека не ми се обиждат съдиите - теоретизирам!) Можем да си заровим глявите в пясъка и да кажем като dideto За съдебната власт истината е това, което е събрано в кориците на делото, но всеки, докоснал се до съда знае, че това изобщо не е така. Всички сме виждали диаметрално произнасяне по еднакви "доказателства", а съм виждал (ВАС!) това да го прави дори един и същи съдия! Примерът на tkasabov е много добро доказателство за това, защо не трябва съдията да е "творец". И съм напълно съгласен с всичко казано от него, включително и за обусловеността на съда от държавата. И друг път съм казвал, че нашият съд към номента не е институция, а едно ООД, но с "неограничена безотговорност". Лъжата в него е ежедневие и тя няма нищо или почти нищо общо със събраното в кориците на делото.
Другото са го казали Керелов и tkasabov.
Дано не бях прекалено обстоятелствен :wink:
plamen_penev
Активен потребител
 
Мнения: 1388
Регистриран на: 13 Май 2007, 17:01
Местоположение: Пловдив

Re: Защо съдебната ни власт лъже ?

Мнениеот system » 28 Окт 2008, 12:03

tkasabov, изпращам Ви лично съобщение.
system
Активен потребител
 
Мнения: 1873
Регистриран на: 22 Ное 2007, 10:34

Re: Защо съдебната ни власт лъже ?

Мнениеот tkasabov » 28 Окт 2008, 20:16

Re: Защо съдебната ни власт лъже ?

Мнение от system на 28 Окт 2008 11:03 am
tkasabov, изпращам Ви лично съобщение.

Понеже не сте оставили възможност да отговоря някъде другаде, налага се да Ви отговоря тук. Отговора е Да.
tkasabov
Нов потребител
 
Мнения: 2
Регистриран на: 26 Окт 2008, 10:19


Назад към Съдебна власт


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 19 госта


cron